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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Comment interpreter ces chiffres?
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, ..., 10, 11, 12]

#. Message de any1 le 18-12-2008 à 10:44	59701 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 16-03-2003 Messages: 91 (Momie Baveuse)	Citer

Corwin, c'est sûr. On va pas analyser la bonne santé de MH, puisqu'il y a un cancer.
Ah oui, mais tu fais partie de ce groupe de joueurs qui prône l'immobilisme. Capice.

#. Message de Bokûto le 18-12-2008 à 10:47 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2003 Messages: 6717 (Hydre Fumante)	Citer

" Et je passe sur les remarques qui montrent bien le point central de l'intérêt de certains joueurs, notamment celle de Bokuto."

Tu me fait rire.
Quand Gandalf se prends en exemple c'est un fait corroboré et quand je le fait c'est du nombrilisme.

Comme d'autres l'ont écrit : il n'y a pas de discussion publique sur les enquêtes donc à moins de causer de ses fesses on ne parle que par ouie dire et donc on parle pour ne rien dire.
Un peu comme toi en somme.

B.

#. Message de Raistlin le 18-12-2008 à 11:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

bon, je viens de faire un tour de forum, j'ai longuement cherché un post ou Gandalf n'est pas méprisant avec les enquêteurs, ou il admet ne pas avoir raison, ou il se remette en cause, j'en ai pas trouvé (mais j'avoue ne pas les avoir tous lus, y'en a beaucoup)

moralité, gandalf est un enquêteur

Raistlin, logique imparable

#. Message de Milouh le 18-12-2008 à 11:10	8053 - Milouh (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2003 Messages: 1789 (Trõll de Compèt')	Citer

Salut à tous,

Personnellement, je suis bien incapable de dire si le malaise lié aux enquêtes (désactivations, sanctions, communication équipe/joueurs ou enquêteurs/joueurs) pourrit l'ambiance au point de jouer sur le nombre de joueurs.

Je rentre donc dans l'apparté (ce n'est après tout qu'une partie du sujet) sur ce point.

Le malaise évoqué semble réel. Et il manque de dialogue pour qu'il soit résolu.

Si l'on doit faire la synthèse des attentes réciproques, il serait peut-être judicieux d'avoir un vrai débat entre les joueurs et l'équipe à ce propos. On connait tous la difficulté de discuter de manière constructive sur un forum, mais... c'est possible.

Un préalable nécessaire :

- que l'équipe (enquêteurs, DM, chef des enquêteurs) soit ok pour étudier sereinement la principale critique faite : le silence / le secret : sur les raisons de la désactivation, en particuliers, sur la procédure d'enquête...

- que les joueurs qui souhaitent participer à ce débat 1) s'inscrivent et 2) s'engagent à respecter le travail des enquêteurs et de la team. On sait que c'est du bénévolat, du volontariat et que c'est pour le plaisir des autres (Si, on le sait !) et, en conséquence, mettent leur pouce dans leur poing, tournent la souris 7 fois sur le bureau avant de commencer à écrire, pèsent leurs mots, ne fassent pas de critiques inconditionnelles (sur la personne) mais conditonnelles (sur des faits).

- que tous acceptent de ne pas pinailler sur les termes (réaction à la réaction d'un tel) mais à discuter du fond.

- s'entendre préalablement sur ce qu'on discute. Définir le problème. Ceux qui ont un jour suivi un cours intitulé "résolution de problèmes" connaissent cette lapalissade : "pour résoudre un problème, il faut avoir identifié le problème". Ca a l'air débile, mais on vérifie tous les jours la stérilité des discussions pour résoudre un problème qui n'est pas bien cerné.

Il faudra une modération à ces discussions. Je ne suis pas volontaire, mais je peux dénoncer 2 ou 3 joueurs qui feraient ça très bien.

++
Milouh

#. Message de MoysylnOeil le 18-12-2008 à 11:11 [Ami de MountyHall]	39860 - Moyzyln'oeil (Tomawak 48)
Pays: Autre Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 2326 (Djinn Tonique)	Citer

Et hop, ça tourne aux règlements de comptes...

Les gars, ne soyez pas plus royaliste que le roi. Si vous êtes encore là à jouer, c'est que vous l'aimez, cet univers.
Je trouve déjà assez extraordinaire que, malgré le flot de critiques, le staff continue ainsi son travail.
Vous vous êtes peut être pas poser la bonne question, à savoir qui de la poule ou de l'oeuf était là le premier? La "partialité" des enquêteurs vient peut être de la masse incommensurable d'abus qui à eu lieu à un moment donné. Et des interminables discussions qui s'en sont écoulés.
Passé un moment, on fini par ne plus avoir envie de tergiverser, et on impose. Je ne dis pas que c'est la meilleur des solutions, mais ça a le mérite de faire gagner du temps à pas mal de monde.

Je suis comme tout le monde, j'ai eu deux trois problèmes. Une discussion cordiale les a réglé la plupart du temps. Même si cela en prends parfois, du temps.

Par contre, avec la Confrérie du Tonneau, nous jouons pas mal en ce moment sur un RP assez prenant, autant pour nous que pour l'équipe, et je dois avouer que, malgré le fait que ce soit trèèèèèèès long, le staff à toujours répondu présent.

Ce jeu est GRATUIT. Les mecs sont BENEVOLES. Accordez leur aussi d'être des hommes comme les autres et d'avoir leurs humeurs.

Bref, on s'éloigne du sujet.
Je suis assez d'avis de voir plutôt le nombre de joueurs restant, que le nombre de joueurs s'inscrivant.
Cependant, et je généralise peut être un peu, mais je dénote une baisse assez importante ces dernières années dans la propension qu'ont "les jeunes" (ouais je sais, j'ai 31 ans...) à ne vouloir que du prémaché, sans avoir à trop réfléchir... En gros, avoir de gros outils pack graphique, de gros logiciels bling bling... Pourquoi pas.
J'apprécie MH, encore et toujours, pour l'extrême aspect qu'il présente.
La possibilité de rêver un univers de jeu, certes un brin codifié par des enquêteurs tyranniques et un DM qui n'en peut plus de se faire un pognon monstre sur notre dos ( Si si, promis...), mais au final extrêmement plaisant par les possibilités imaginatives qu'il laisse.
Alors, prenez comme cela. Avec ou sans problèmes, cela reste le jeu le plus plaisant que je connaisse. Prenant, sans pour autant me bouffer tout mon temps.

Le Moyz. Parfois dubitatif en lisant les posts

#. Message de Milouh le 18-12-2008 à 11:11	8053 - Milouh (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2003 Messages: 1789 (Trõll de Compèt')	Citer

Démonstration dans les 3-4 posts qui précèdent...

#. Message de Corwin le 18-12-2008 à 11:18 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4015 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par any1 @ 18-12-2008 à 10:44
Corwin, c'est sûr. On va pas analyser la bonne santé de MH, puisqu'il y a un cancer.
Ah oui, mais tu fais partie de ce groupe de joueurs qui prône l'immobilisme. Capice.

Je ne prône rien du tout, et surtout pas l'immobilisme. Merci de ne pas cataloguer n'importe comment n'importe qui, d'autant quand ça n'a pas de rapport avec la choucroute.

Milouh > les raisons de la discrétion des enquêtes ont déjà été exposées ouat' mille fois, et remises en cause tout autant.
Ton voeu est pieux mais romantiquement naïf.

Moys > le staff n'est pas figé. Il y a eu de nombreux départs/arrivées depuis les débuts de MH. Et certains départs sont en effet motivés en partie par une lassitude face au flot continu de critique dénuée de sens.
Tu as beau tenter de relativiser, la bêtise ordinaire l'emporte souvent à l'usure...

Corwin

#. Message de Faux Enqueteur15 le 18-12-2008 à 11:20
Pays: Antarctica Inscrit le : 15-07-2008 Messages: 88 (Momie Baveuse)	Citer

Le compte de cet utilisateur a été verrouillé. Ses messages sont automatiquement modérés.

-----
L'équipe MountyHall

#. Message de MoysylnOeil le 18-12-2008 à 11:20 [Ami de MountyHall]	39860 - Moyzyln'oeil (Tomawak 48)
Pays: Autre Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 2326 (Djinn Tonique)	Citer

Je n'ai jamais dit que le staff était figé, tonton Corwin...

#. Message de Milouh le 18-12-2008 à 11:36	8053 - Milouh (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2003 Messages: 1789 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui, je suis naïf, mais ça me semble être une qualité. Romantique, en plus... n'en jette plus Corwin !

Quant aux clés des enquêtes, franchement, je m'en tampone l'oreille avec une babouche (avec tout le respect que je vous dois ainsi qu'aux droits d'auteur

). D'autant que les données utilisées pour faire les enquêtes (heures de connection, IP, dons de px, voire MP...) sont à priori connues des joueurs.

Non, ce que je demande, c'est pas de discuter publiquement à chaque enquête, c'est qu'il y ait une discussion ouverte (ou fermée puisque je propose que les joueurs s'inscrivent pour discuter) sur "comment faire en sorte que les enquêtes se fassent dans le dialogue". Je sais qu'il y a des joueurs bêtes avec lesquels on n'a pas envie de dialoguer. Et il y a des joueurs intelligent à qui on n'a pas apporté de réponse.

Romantiquement naïf, ça veut dire que ma proposition ne sera pas étudiée ?

++
Milouh

#. Message de Lapinette le 18-12-2008 à 11:36	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 2-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Juste pour répondre à Any1, parce que j'ai du mal avec ce qu'il dit

Edit, vous voulez une liste de sujets sur lesquels la frigidité des enquêteurs et/ou de l'équipe a, selon moi, créé l'ambiance actuelle où les forums sont vides de véritable intérêt (vive le temps à perdre!) :

Selon moi l' "ambiance actuelle" (qui est mauvaise, j'imagine ?) est créée avant tout par les incessantes râleries de joueurs obtus (des 2 côtés) qui n'admettent pas pouvoir avoir tort. Bref, d'humains.

- enquête "secrète" où même la victime ne peut utiliser son droit à la défense correctement puisque tout est basé sur des affirmations prouvées unilatéralement par des moyens secrets

La "Victime" ici c'est qui ? le (présumé) fautif ? Je trouve ce terme de "victime" pour le moins excessif. Je doute que les enquêteurs passent du temps à inventer des "preuves" pour supprimer des trolls, mais je peux me tromper, je n'ai pas été "victime" des enquêteurs.

- impossibilité pour la victime de discuter de son cas, même en essayant de créer un sentiment dans la foule

Encore heureux ! Là pour le coup, ça déterriorerait vraiment l'ambiance du forum, avec d'un côté, une "victime" (décidément, je ne me fais pas à ce terme dans ce cas là) prête à tout (même à mentir, je pense) pour défendre son troll, supportée par une cohorte de joueurs ne connaissant strictement rien à l'histoire mais qui s'élèveront contre la "tyrannie enquêtrice", pour le principe bien entendu (présomption d'innocence et autre fadaises qui n'ont rien à faire dans le cas présent, pour des raisons techniques, et pas idéologiques)

- absence de tout véritable pouvoir indépendant de correction des décisions d'enquêteurs (oui, il y a le DM qui nomme les enquêteurs; c'est vrai qu'il va les virer s'ils font une erreur grave, parce qu'il a le temps d'en nommer d'autre, avec tout ce qu'une nomination exige comme temps).

Et ? faudra ensuite un pouvoir indépendant de correction des corrections des décisions des vilains enquêteurs pas beaux... qui rappelons-le, peuvent aussi faire des erreurs, comme vous et moi.

- décisions disproportionnées (j'ai bien envie de citer l'affaire Solmyr Interlock. Terriblement jolie)

Là pour le coup, je ne peux qu'acquiescer, dans l'état de mes connaissances, même si, comme je le disais plus haut, je ne connais pas toute l'histoire (seulement la vision d'un côté des choses), et je ne peux donc pas juger de l'excès e zèle ou non d'un enquêteur. Et de toute façon, ce n'est pas à moi d'en juger.

- "punitions" rétroactives (je pense qu'on se rappelle du plan essaim où il n'avait jamais été dit qu'un piège intangible c'était abusé, et, plus encore pour enfoncer le clou (parce que je sens que vous allez contester cet exemple), le coup du bain de RM: fait pendant 2 ans, puis paf, ça devient illégal.)

Je ne vois pas ce qu'il y a de rétroactif. En tout cas, on en revient toujours à la même chose : tant que les abus sont "faibles", on peut se permettre de laisser pisser, mais dès que l'abus devient énorme et qu'il remet en cause l'équilibre du jeu, déjà précaire du aux gros niveaux (mais c'est un autre débat), ben faut agir. Fort et Vite. Mais là encore, je ne connais pas tous les tenants et aboutissants, donc je mon avis n'a aucune valeur. (pas plus que les autres, d'ailleurs)

- punitions envers des gens qui ignoraient leur faute de bonne foi (l'affaire Gorvak)

Encore une fois, on ne sait pas tout ici, et la réponse de E15 ne me semble pas choquante (en tout cas, pas plus que celle de Gorvak). Donc pas de jugement objectif à avoir ici.

- possibilité pour un enquêteur de bloquer un troll juste parce qu'au bout de 5 jours il n'a pas de réponse. Quand est ce que le troll pourra bloquer l'enquêteur qui ne lui répond pas en 1 mois?

L'enquêteur qui est sur une enquête, le bloque pour (à mon avis, mais je peux me tromper, je ne suis pas à sa place) : ne pas que trop de choses passent et perdre des données utiles/essentielles à l'enquête // obtenir une réponse d'un joueur qui joue (actif) à une enquête en cours, pour pouvoir par exemple la finir plus vite, et passer à la suivante pour éviter que d'autres joueurs n'attendent 1 mois une réponse d'un enquêteur... Tu comprends la différence ?

Pas encore convaincus? pas grave, vous ne le serez jamais.

Non, vraiment pas convaincu. Je ne dis pas que les enquêteurs sont objectifs et impartiaux, je dis juste qu'on ne peut pas dire qu'ils ne le sont pas (en tout cas pas avec tes "arguments" ), et que dans le doute, je préfère penser qu'ils le sont

#. Message de Teuträm le 18-12-2008 à 11:36	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

ok pour le MT et Gorvak, Merci pour la précision. Sinon pour le mars, j'pense qu'il vaut mieux le ranger, ça pourrait donner une crise de foie à cette discussion qui n'en a pas besoin.

Teuteu, qui découvre MH après 4 ans de jeu.

#. Message de Raistlin le 18-12-2008 à 12:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

au passage, dire que le secret de l'enquête pourrit le plaisir du jeu, ça indiquerait qu'une majorité des joueurs aient eu affaire aux enquêteurs.

vu qu'il y a quand même largement moins d'enquêteurs que de joueurs, et que de leur propre aveu ils ont autre chose à faire de leurs journées, je pense que c'est un peu exagéré.

j'avais proposé à un moment un compte rendu régulier du nombre de cas traités par les enquêteurs, avec le type d'enquête (multitrollisme, TS sauvage, abus de faille, etc) pour voir les chiffres, mais vu que a priori les enquêtes ne se font pas en 20 minutes, je doute que chaque enquêteur puisse traiter en moyenne plus d'un ou deux cas par semaine. (et encore à mon avis je taille large

si on considère une dizaine d'enquêteurs (on en est a 18 je crois, si je suis bien, mais certains ont du arrêter je suppose), à 2 cas par semaine, en 6 ans, ça fait grosso modo 1200 joueurs qui ont eu affaire à eux. et ce chiffre est à comparer non pas avec les 12000 joueurs actuels, mais plutôt avec les 100000 qui se sont inscrits depuis le début du jeu (oui, tous les enquêtés ne jouent plus). Si on tient compte que certaines enquêtes touchent plusieurs joueurs (TS tactique sauvage indéterminé en groupe), on peut probablement monter à 2000 joueurs

Soit environ 2% des joueurs à tout casser. Je ne vois pas trop comment ces 2% de trolls et ces 10 enquêteurs peuvent à eux seuls pourrir l'intégralité du jeu

Par contre sur ces 1.2% de joueurs, une petite partie vient faire des gros scandales sur le forum, et, étant donné qu'ils ont une certaine notoriété dans le jeu, ça fait un gros retentissement. (sur le forum du moins)

En attendant, 98% des joueurs n'ont jamais rencontré un enquêteur, et n'ont jamais vu leur jeu impacté par un enquêteur, donc je pense qu'il faudra chercher la cause ailleurs.

Chaque nouvelle enquête sur le joueur d'un troll connu déclenche un post incendiaire, dans lequel les autres joueurs s'étant plaints précédemment reviennent poster leurs récriminations. Au total, il y a toujours les mêmes intervenants, mais comme ils postent souvent, ça leur donne l'impression qu'ils sont beaucoup et que ça arrive tout le temps.

Raistlin, qui bizarrement n'a jamais encore eu de message d'enquêteurs, mais c'est parce que je suis le chouchou de [DM]

#. Message de Seira le 18-12-2008 à 12:32 [Ami de MountyHall]	67955 - Seira (Kastar 52) - Société Mononeuronale des Trolls Pourfendeurs -
Pays: Polynesia Inscrit le : 29-11-2005 Messages: 945 (Shaï Epileptique)	Citer

Bonjour à tous,

Juste en apparté, n'oubliez pas qu'en ses fétes de la noyel, un don substanciel au jeu est le bienvenu.
Pour que nos dévoleppeurs et enquéteurs puissent continuer a nous apporter les joies quotidiennes que nous offre MH et qu'ils puissent travailler sereinement.
Les considérations personnelles de certains ne doivent pas ( à mon sens ) impacter sur la volonté des responsables des structures du jeu de nous fournir un moyen de loisir fort agréable avec notre troll, dans une communauté de tout horizon et n'ayant pas forcément les mémes attentes du jeu.
La preuve en est que vous réagissez rapidement et sans discernement pour critiquer aléatoirement la moindre petite intervention de l'équipe.
Chacun son travail, les dévollepeurs dévellopent, les enquéteurs enquétent, les joueurs jouent.
Personnellement, je joue.

Seira, que la femme du DM m'a dit que je serais une amie de MH sur mon profil l'année dernière, j'ai pas du donner assez

Bisous.

#. Message de achiche le 18-12-2008 à 17:07	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7557 (Hydre Fumante)	Citer

Passionnant se débat.....

Et pour la petite info Gorvak n'était pas seul dans l'histoire il y avait une dizaine de damnés impliqué qui on du refiler le double des px recu sans la moindre infos.

Justifiez vous !!! D'ou ca vient? Vous devez payé , il y' avait un MT qui vous a filé des px...mais on vous dira pas c'est qui ...

Payé ou vous aurez des problèmes...

Sympa les discussions avec les enqueteurs^^

Gorvak à meme été désactivés 1j car il a pa repondu a un enqueteur en exces de zele... J'en passe et des meilleurs on un tas d'exemple comme ca.

Moi même j'ai pris 3 moi de désactivation et je croit pas avoir vu une telle sanction et pourtant d'autre on fait bien pire (abusé de failles et autre...et j'en passe^^)

Mais bon j'était pas clean quand même ^^ mais ya 2poids µ2 mesures quand même ^^.

Gandalf est peu etre un peu extreme mais il a pas tort du tout

ACH' qui les aura tous

#. Message de Raistlin le 18-12-2008 à 17:53 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

Moi même j'ai pris 3 moi de désactivation et je croit pas avoir vu une telle sanction et pourtant d'autre on fait bien pire (abusé de failles et autre...et j'en passe^^)

LA réplique habituelle hors sujet

Raistlin

#. Message de achiche le 18-12-2008 à 17:59	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7557 (Hydre Fumante)	Citer

Oui oui c'est bien..

j'ai dit juste en dessous que j'était pas clean mais bon ta lu se qui t'intéressait...

Habituelle..

#. Message de Corwin le 18-12-2008 à 18:03 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4015 (Djinn Tonique)	Citer

Euh... Miroir magique ?

Ca me semble approprié.

#. Message de Belkram1 le 18-12-2008 à 18:08	41665 - Belkram (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 17-03-2008 Messages: 232 (Golem Costaud)	Citer

Gandalf a bien résumé...

sinon les enquêteurs ont toujours raison, il faut dire oui à tout ce qu'ils disent!

#. Message de Raistlin le 18-12-2008 à 18:11 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

achiche, tu remarqueras que j'ai juste dit que cette remarque était hors sujet, pas l'intégralité de ton post.

le reste de ton post est ptet pas hors sujet, mais bizarrement j'ai l'impression de l'avoir déjà lu, voyons, 137 fois en un mois, et venant d'environ... 5 trolls?

le marketing par matraquage, c'est peut-être efficace, mais qu'est-ce que c'est ennuyeux (et prévisible)

Raistlin

[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, ..., 10, 11, 12]

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