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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Comment interpreter ces chiffres?
[Pages : 1, 2, 3, ... , 8, 9, 10, 11, 12]

#. Message de TilK le 31-12-2008 à 11:41 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Teuträm @ 31-12-2008 à 10:29
L'enquêteur est à la fois procureur et juge. C'est bien là mon point de vue. Juge et partie comme on dit.

Tu connais les juges d'instruction ?

Vu ce que j'ai compris des procédures décrites par les enquêteurs, ce n'est pas l'enquêteur qui enquête qui décide de la peine, mais le collège des enquêteurs à partir d'un barème prédéfini, non .

#. Message de Teuträm le 31-12-2008 à 11:47	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Le juge d'instruction ne livre pas de "jugement". C'est un enquêteur un peu particulier puisqu'il fait partie d'une procédure qui dépend de...bref...c'est pas lui qui "juge". Ya pas d'amalgame de fonction.

#. Message de Enquêteur 18 le 31-12-2008 à 12:00 [MH Team]	59700 - ( )
Pays: France Inscrit le : 9-09-2008 Messages: 115 (Golem Costaud)	Citer

Teutram tu as raison et j’ai hésité à poster. Mais c’est fait. C’est un peu frustrant de lire ou de voir insinuer qu’on juge à la tête du client sans pouvoir rien dire. Là aussi il y a désinformation et le lecteur lambda pourra repartir en pensant encore une fois : « quelle bande de gros @`#& » ces enquêteurs. Du coup j'ai réagi en argumentant pour montrer que ce n'était pas le cas, je n'aurai pas du. J’ai édité le passage sensible du premier post.

Pour nous contacter c’est facile, vous vous logguez sur vos trolls puis Options-> Divers -> Enquêteur -> Contacter un enquêteur -> Sélection de l’enquêteur à contacter. Me semble pas que ce soit bien compliqué pour qui veut trouver.

#. Message de Teuträm le 31-12-2008 à 12:06	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Ok, merci pour l'info

#. Message de Faux Enqueteur15 le 31-12-2008 à 12:52
Pays: Antarctica Inscrit le : 15-07-2008 Messages: 88 (Momie Baveuse)	Citer

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#. Message de Rolandur le 31-12-2008 à 13:11	109107 - Each Uisge (Kastar 51) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 7-12-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Teuträm @ 31-12-2008 à 11:08
La finalité de mon discours justement Rolandur n'est pas du tout ce que tu pointes du doigt. C'est d'ailleurs pour moi frustrant de devoir répondre à ça pour la Xième fois alors que mon raisonnement n'était pas là.

Tout ce que je dis c'est que cet avis que tu reconnais aussi tendancieux n'a pas sa place ici. L'enquêteur pouvait faire sans. Même si il a bien fait son boulot (loin des caméras) et qu'il n'a pas sanctionné sans raison, au final, une fois ici, il nous livre quand même un avis dirigé. Et certains lecteurs retiendront l'information que Blim joue à MH illégitimement. Tandis que d'autres se diront "Ah oué? donc ils peuvent pas toujours prouver qu'on triche? Ils travaillent mal? ou alors c'est journée porte ouverte?".

Je suis entièrement d'accord avec toi.

Perso, la seule chose que je regrette, c'est qu'on ait mentionné le nom de Blim.

Je retiens pour ma part que d'un avis négatif, l'enquêteur a été capable d'analyser les faits réels, et seulement se baser sur ceux ci. Si cela, ce n'est pas prendre en compte qu'il a fait preuve de recul, je sais pas ce qu'il faut.

Idem avec Hébus, qui selon la charte et aux dires des enquêteurs aurait pu être supprimer pour insulte, ils ont pris sur eux pour ne pas le supprimer.

Bref, pour ma part, je tire sur ces exemples là mon chapeau à l'équipe d'enquête.La communication peut certes être améliorer, mais n'oublions quand même pas que ces gens ont d'autres choses à faire aussi, et que c'est certainement pas le moment qu'il préfère quand il joue à MH.

#. Message de Rouminch le 31-12-2008 à 13:19	35708 - ( )
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8139 (Hydre Fumante)	Citer

Est-ce que les enquêteurs ont leur Master 2 de Droit??

#. Message de Teuträm le 31-12-2008 à 13:23	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Quel rapport, Roum?

#. Message de troll-tou-risk le 31-12-2008 à 13:32	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8941 (Hydre Fumante)	Citer

Rapport que si y'a des problèmes pour quelqu'un qui a fait du Droit, c'est normal, mais que pour le "commun des mortels", y'a pas de souci.

On n'est pas au tribunal, les Enqueteurs sont "juste" là pour veiller à ce que les joueurs ne trichent pas, et perso, je trouve que le boulot est bien fait.
Je m'y connais absolument pas en droit, mas je n'ai aucun souci d'éthique moi.

Faut pas vouloir pousser le bouchon trop loin non plus, on parle de juge, d'avocat, et tout le tralalala, mais on s'en fiche, au final.
Les Enqueteurs enquêtent ( waouh

), puis prennent une décision en rapport avec les faits, basta, faut pas chercher plus loin.

TTR

#. Message de Nicorette le 31-12-2008 à 13:35 [Ami de MountyHall]	2250 - Nicorette (Skrim 60) - Le Temps des Cerises -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 7-03-2003 Messages: 409 (Golem Costaud)	Citer

Teuträm : Je crois qu'on a compris. Si si.

C'est une manie de vampiriser les post ? Entre avocat conseil et Madame Soleil ? C'est usant.

L'idée que tu exposes ici n'est pas nouvelle, DV réclamait la même chose en son temps en s'appuyant sur la même problématique. Et cela après des enquêtes déjà houleuses.

Merci en tout cas aux différents enquêteurs d'avoir écarté un peu le voile et d'avoir si posément répondu quand c'était possible.

N.

#. Message de Rouminch le 31-12-2008 à 13:38	35708 - ( )
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8139 (Hydre Fumante)	Citer

Ben le rapport est qu'on parle quand même d'un jeu, et qu'on arrive à parler de procureurs, de juge de chépakoa tout ça, pour des mecs qui sont juste bénévoles et qui font comme ils peuvent, donc des fois bien, des fois non.

Je dis pas qu'il n'y a pas de problème, sinon y'aurait pas une douzaine de pages sur le sujet, mais la tournure de la discussion là, moi ça me fait halluciner.

#. Message de Teuträm le 31-12-2008 à 14:03	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Si on ne peut pas employer des mots ou des comparaisons pour discuter parce que "c'est un jeu"...alors oui arrêtons d'en parler.

Faut savoir relativiser les choses, et un principe établit dans la société peut tout à fait être adapté à une mini société comme l'est la communauté de MH. Si l'aspect grandiloquent des termes juridiques et des comparaisons avec l'IRL te fait halluciner Rouminch c'est que tu t'arrêtes au premier degré. Le débat n'est pas là, c'est dommage.

@Nicorette:
Et c'est une manie d'intervenir avec aigreur, acidité ou agressivité?

On se connait pas, alors le mieux c'est que tu te contentes de répondre au sujet plutot que d'émettre un jugement sur moi. Merci.

#. Message de Nicorette le 31-12-2008 à 14:14 [Ami de MountyHall]	2250 - Nicorette (Skrim 60) - Le Temps des Cerises -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 7-03-2003 Messages: 409 (Golem Costaud)	Citer

Merci Teuträm de me proposer le mieux et/ou l'autre chose :

--> 11 post ici depuis hier ? (si tu préfères cette formulation)

N.

#. Message de Rouminch le 31-12-2008 à 14:19	35708 - ( )
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8139 (Hydre Fumante)	Citer

Ben dans le ton des différents intervenants, je trouve pas beaucoup de 2nd degré Teuteu.
Ce que tu dis sur le juge et partie est pas idiot. Seulement il faut remettre les choses dans leur contexte. Sortir les fonctions juridiques et tout pour parler du boulot des enquêteurs d'un simple jeu, je trouve ça inapproprié. La preuve, tu te prends des réponses du style est-ce que tu connais les juges d'instructions. Quel rapport avec MH? Quel rapport avec le boulot des enquêteurs?

#. Message de Wlown le 31-12-2008 à 14:34	68159 - Wlown (Skrim 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 26-09-2005 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

j'vais pas repondre a tout, car on a en grande partie expliqué ce que je pensais, mais juste pour dire de ce que j'ai compris (a 3h du mat ^^) c'est que tu "reprochais", la sur l'exemple a E18, qu'il n'etait pas neutre, et etait convaincu de sa culpabilité.
Moi ce que j'essaye de dire, c'est que cette neutralité etait surement la au debut de l'enquete, mais avec les indices qu'il a pu recolter, il s'est fait une opinion, sauf qu'il n'avait pas de preuve sur certaines choses.

Et pour le fait qu'il ait dit publiquement ce qu'il pensait en dehors des preuves, si d'autres joueurs ne l'avaient pas "attaqué" la dessus, il n'en aurait surement pas parlé a mon avis.

Wlown, mes excuses si j'ai mal compris

#. Message de Teuträm le 31-12-2008 à 14:39	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

@Rouminch
Mais le rapport c'est que le boulot est le même. Le principe de leur travail est le même. Les relations humaines qu'elles engendrent, les réactions psychologiques des joueurs et les ressentis des enquêteurs, le malaise qu'on peut parfois sentir sur ces débats (et pas seulement de la part de ceux qui se plaignent et de ceux qui ont été accusé)...tout ça c'est le même schéma qui se reproduit.

La seule chose qui change IRL, c'est que la structure judiciaire est infiniment plus complexe et imposante. Mais les questions de principe qu'on se pose sont les mêmes. La structure et le discours change en fonction de la taille du groupe, mais les questions sont les mêmes.

Evidemment, à 5, on trouvera une réponse facilement. A 10000 déjà ça devient plus compliqué.

Et ça a beau être un jeu, nous formons avant tout une communauté humaine, avec un fonctionnement et des relations à gérer. Mon discours et mes mots peuvent paraitre pompeux et trop théorique, ça ne veut pas dire que je me prends la tête avec ça. Juste que c'est la seule manière que je connais pour parler du fond des choses. En m'appuyant sur le principe, et sur des définitions fiables. Désolé.

Mais le rapport y est. Et le 2nd degré aussi. Celui qui pense que "parce qu'on a utilisé le mot juridique", ça veut dire qu'on est là pour écrire un code civil...il s'est mis des a priori sur des termes qui nuisent sa compréhension.

#. Message de Rouminch le 31-12-2008 à 15:38	35708 - ( )
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8139 (Hydre Fumante)	Citer

On en causera sur MSN Teuteu, sinon on va faire déraper le topic encore un peu plus

#. Message de Angel Ray le 31-12-2008 à 18:49	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

Le juge d'instruction, il instruit à charge ET à décharge.
Bref, il ne juge pas, et il est d'ailleurs empêché par la loi d'être juge dans une affaire où il a été juge d'instruction.

Et je suis plutôt d'accord avec Teutram dans ce qu'il dit.

#. Message de Xaruth le 1-01-2009 à 09:34 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 7-10-2003 Messages: 8511 (Hydre Fumante)	Citer

mais arretez avec vos juge, jury, et compagnie ... C'est pas judge Dred qu'on a ici .... C'est des Arbitres .... Et sur un terrain de foot (parceque apparemment ça vous connaissez), un arbitre il voit une faute, il sanctionne, et il est (du moins théoriquement) respecté. Ben là c'est pareil. Ne cherchez pas autre chose, merde.

#. Message de Teuträm le 1-01-2009 à 13:17	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Un Arbitre de foot ne fait pas d'enquête. Et le joueur de foot n'a aucune chance de se tromper sur le role de l'Arbitre.

C'est en rien comparable à MH. La procédure n'est pas la même.

Mais effectivement beaucoup pense que le rôle des Enquêteurs est uniquement celui "d'Arbitre"...du coup ils ne comprennent pas la démarche d'enquête qu'ils effectuent. C'est à la source de beaucoup de quiproquo, d'amalgame et d'incompréhension, qui rendent le boulot des Enqueteurs plus pénible et provoquent la réaction des joueurs.

D'où cette discussion sur l'importance des mots, des fonctions et des principes. Visiblement dès qu'on parle ainsi, certains se font des films de science fiction et des cauchemards. C'est dommage.

Merci pour l'exemple de l'Arbitre de foot par contre Xaruth, il illustre parfaitement ce que l'on disait

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