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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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Comment interpreter ces chiffres?
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#. Message de Priodik le 30-12-2008 à 16:10	91510 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-09-2008 Messages: 12 (P'tit Gob')	Citer

C'est plus de la discussion, c'est de l'affrontement. Y a déjà eu ça au moment de la dernière "grosse affaire", y avait eu presque un post par troll mécontent. Là on parle de pourquoi MH a de moins en moins de nouveaux inscris, les affaires entre certains trolls et enquêteurs n'ont, à mon avis, rien à faire ici.

Et comme créer un énième topic sur le sujet serait inutile (perte de temps pour l'équipe et surement toujours la même fin), le mieux est de ne pas relancer la discussion en prêtextant n'importe quel sujet.

#. Message de cicatrace le 30-12-2008 à 16:26	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Mort de rire Bokûto, être contre le changement c'est être contre MH puisque le jeu est constamment en évolution. La course au classement ça ne sert à rien, la course au PX elle permet au moins d'avoir un personnage plus puissant pour avoir plus de possibilités de jeu. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de joueurs qui jouent principalement pour le classement, ça doit être vachement ennuyant quand même. Enfin, ce n'est pas que la présence des gros qui déséquillibre le jeu, mais surtout le nombre de sorts de de belles pièces d'équipement qu'il y a maintenant.

C'est sûr que tout était plus fun il y a 4 ans, on trouvais un sort, on jubilais, on était le premier à avoir AA dans le groupe

! De nos jours le level 30 qui n'a pas ADD boude pour qu'on l'échange contre le Explo qu'on a en tanière

Perso, maintenant que je suis gros, j'ai juste envie de profiter de mon Troll et d'avoir du plaisir comme tout le monde, sans penser à quoi que ce soit d'autre que des stratégies de combat!

Les PX ça ne sert plus à grand chose passé le Niveau 60 sur un Tom mago.

Cica

#. Message de Xaruth le 30-12-2008 à 16:29 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 7-10-2003 Messages: 8511 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par any1 @ 30-12-2008 à 15:57
Priotik : il y a un rapport: je connais beaucoup de joueurs parmi les joueurs que je connais qui ont arrêté MH ou sont dégoutés par cela.
C'est donc une explication de ce baisse de fréquentation.
Après, chacun son point de vue et on discute.

Et toi, qui n'est personne mais qui connais beaucoup de monde (et de poissons rouges surement), tu n'as pas arrêté ? Tu as donc un numéro de troll ? Ben renseigne le. Au moins on saura qui nous fournit une "explication".

#. Message de Teuträm le 30-12-2008 à 16:47	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

@Priodik
La question sur les enquêteurs a été abordé pour expliquer "les chiffres" exposé dans le post initial.

L'argument était finalement de dire que le fonctionnement de MH a un peu enclavé certains raisonnements, certaines méthodes, certaines moeurs, que ce soit de la part de la communauté comme de la part de l'équipe. Et certains ont stigmatisé ça justement en parlant des enquêtes et de la manière dont elles sont faites. A juste titre ou pas? ça c'est une autre question.

Mais le sujet n'est pas inutile si il aboutit quelque part. Il est inutile par contre si il n'est abordé par les joueurs pour exprimer des points de vue à sens unique.

@Enqueteur 18:

Quant au cas Blim encore une fois: Il ne s'agit pas d'un abus de faille, mais d'abus, de triche tout court. Rien à voir avec le fait de tuer du monde en etant intangible de profiter d'IA deficiente ou autre. Si j'avais eu la preuve que Blim a effectivement profité de ses 2 mois de désactivation pour faire des deals en PX avec un autre troll, il aurait eu droit à sa suppression. Pas de réincarnation pusqu'il aurait menti durant l'enquête. Maintenant comme j'essaye de faire mon "job" honnetement et de ne pas condamner sans preuves il n'a eu comme sanction que de rembourser le double des PX versés par l'autre troll en son nom et de la désactivation. Pourquoi aurai je du condamner plus? Commerce en PX? Bah non c'etait autorisé. Repart' maison qui favorise Blim? Ben non, les repart maison c'etait aussi autorisé à l'époque. Vous en savez plus sur son cas? Bien, je suis preneur de toutes les infos. Voilà un cas qui montre justement que dans le doute on s'abstient et voilà qu'on nous le reproche! Et je suis sûr que si je lui avais collé une réincarnation j'aurai eu droit à un "ouin on persécute les gros TKs, c'est toujours sur les mêmes que ça tombe". Et par les mêmes joueurs.

Je trouve ce discours de trop. Je sais que tu essayes d'expliquer ton point de vue, mais j'y vois clairement un malaise.

Tu pars "convaincu" que Blim a triché. Tu dis que "dans le doute" tu ne sanctionnes pas et c'est bien, mais tu présentes ton point de vue comme si il n'y avait aucun doute et que c'est l'absence de preuve qui sauve blim le tricheur.

Donc soit le système d'enquête est défaillant, soit tu te trompes.

Quelque soit le cas, c'est le signe d'un problème.

A mon sens, cela vient d'un problème de fonction. Les Enquêteurs sont à la fois juge et partie. Enquêteurs et Arbitres. Et comme personne ici est un professionnel en la matière (encore heureux), il est normal que Enquêteur et Enquêté ne soient pas toujours sur la même longueur d'onde.
Evidemment, il y a toujours des cas particuliers, mais quand on lit les interventions des Enqueteurs ici, et celles des enquêtés, le refrain est récurrent:
=> Enquêtés: "Dites moi clairement ce que j'ai fait, et c'est bon, j'accepte la sanction".
=> Enquêteurs: "Non, dis moi ce que tu as fait, je t'expliquerais ensuite".

En gros, l'un s'attend à un arbitrage, un jugement...alors que l'autre veut d'abord exercer sa fonction d'enquête avant d'arbitrer.

Si on mèle à ça les a priori des joueurs, ou ceux des enqueteurs...forcément les discussions peuvent être fumantes. Et le discours dépité de l'Enqueteur 18 est un peu le résultat de tout ça.

On ne changera pas les joueurs. On ne pourra pas les empecher des tricher si ils ont décidé de le faire. On continuera des les sanctionner pour ça. Maintenant, on peut améliorer encore le système qui est responsable de ces fonctions.

Car je suppose (et après lecture des avis des Enqueteurs) que si la fonction "enquête" a été créé c'est pour donner une chance aux joueurs de s'expliquer. Et peut être de se repentir. Donc il y a une bonne intention là derrière. C'est l'impression que j'en ai.

#. Message de Enquêteur 18 le 30-12-2008 à 16:53 [MH Team]	59700 - ( )
Pays: France Inscrit le : 9-09-2008 Messages: 115 (Golem Costaud)	Citer

Il n y a pas de malaise: il y a eu triche, il y a eu sanction. C'est sûr l'ampleur de la triche que je n'ai pas de preuves donc dans le doute je choisis l'éventualité où Blim n'est pas tout noir. Si je dois supprimer/réincarner qqun, je veux être sûr de ce que j'avance. Ça s'arrête là.

#. Message de Teuträm le 30-12-2008 à 16:55	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca ne change pas tellement mon raisonnement. Tu pars convaincu que blim a "triché amplement plus". Au point de mériter une suppression.

Et tu en parles comme d'un "fait", pas comme d'une "hypothèse".

#. Message de Faux Enqueteur15 le 30-12-2008 à 17:20
Pays: Antarctica Inscrit le : 15-07-2008 Messages: 88 (Momie Baveuse)	Citer

Le compte de cet utilisateur a été verrouillé. Ses messages sont automatiquement modérés.

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#. Message de Teuträm le 30-12-2008 à 17:42	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Ce n'est pas passé inaperçu. Pourquoi le répéter? (à moins que tu répondes à un autre?).

#. Message de Enquêteur 18 le 30-12-2008 à 21:12 [MH Team]	59700 - ( )
Pays: France Inscrit le : 9-09-2008 Messages: 115 (Golem Costaud)	Citer

Teutram, je réponds à Hebus/Achiche qui semblent eux convaincu que Blim mérite plus. Je dis qu'il aurait mérité plus si j'avais eu la preuve qu'il y avait eu plus que ce pour quoi je l'ai sanctionné. Pour les faits qui lui sont reprochés, la sanction est adéquate et conforme à ce que nous pratiquons à 1 mois prêt. J'ai écourtée sa sanction d'un mois car si j'avais pu j'aurai mis moins à certains du plan bouj' dont lui.

Pour ma part j'expose mon sentiment sur l'affaire pour montrer que malgré ce que nous pensons de prime abord de tel ou tel cas, nous ne tombons pas une sanction comme ça de notre chapeau parce que cela nous plait et qu'on est persuadé d'avoir raison sur toute la ligne depuis le début. Tu trouves peut être cela malsain mais je ne comprends pas en quoi. Je pense une chose mais j'essaie d'en faire abstraction pour ne retenir que les faits tangibles dans un soucis d'équité et justement parce que le joueur en question est peut être clean sur certains des faits reprochés.

Enfin pareil que les autres, si tu veux discuter, tu sais où me trouver.

#. Message de Modérateur5 le 30-12-2008 à 21:27 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 6-10-2006 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Ahahaha, E15 il a même pas de Tag

M5, pour détendre l'atmosphère.

#. Message de Teuträm le 30-12-2008 à 22:00	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

@E18

Tu trouves peut être cela malsain mais je ne comprends pas en quoi.

Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit. Je te laisse donc relire mon post.

Enfin pareil que les autres, si tu veux discuter, tu sais où me trouver.

Non plus. J'en sais rien. Pour ça que je profite de ton passage sur le forum pour engager la conversation.

#. Message de Faux Enqueteur15 le 30-12-2008 à 23:00
Pays: Antarctica Inscrit le : 15-07-2008 Messages: 88 (Momie Baveuse)	Citer

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#. Message de Phobos le 30-12-2008 à 23:04	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 1-03-2003 Messages: 4837 (Djinn Tonique)	Citer

mais Chuck norris passa par la , et E15 frotte les bottes a Chuck norris

#. Message de Wlown le 31-12-2008 à 03:19	68159 - Wlown (Skrim 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 26-09-2005 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Enquêteur 18 @ 30-12-2008 à 14:02
Je reste persuadé que Blim a plus triché que ce pour quoi je l’ai sanctionné mais sans preuves, je fais quoi ?

Quote: Posté par Teuträm @ 30-12-2008 à 16:55
Ca ne change pas tellement mon raisonnement. Tu pars convaincu que blim a "triché amplement plus". Au point de mériter une suppression.

Et tu en parles comme d'un "fait", pas comme d'une "hypothèse".

S'il est convaincu, c'est peut etre parce qu'il y avait surement des indices qui le poussaient a raisonner dans ce sens, non ?
Sauf que les indices, ca permet d'orienter, et non pas de prouver (role des preuves)
Il a fait ci, il a fait ca, on pourrait penser qu'il a fait ca, mais ca pourrait aussi etre une coincidence, meme si c'est peu probable.

Peu probable, c'est qu'il y a une chance que ce soit vrai, meme si elle est infime.

Quand je vois 10 trolls tous attaquer a 3h du mat, je pense a du ts tactique.
10 attaques a 3h du mat, c'est l'indice, qui permet d'aller chercher la preuve.
Tiens, c'etait la meme adresse ip. Mais ils disent qu'ils etaient tous chez l'un pour une soirée.
Mais plus tot (3/4h), certains se sont connectés de leur adresse ip reguliere ...

Pour ma part, je suis persuadé/convaincu qu'il y a eu TS tactique, sauf qu'il n'y a pas de preuve formelle, vu que ce qu'ils disent peut etre vrai. Il y a peu de chance, mais elle existe.
=> ce qui entraine un doute.
Tu santionnerais toi ?
Si oui, et si c'etait vrai ?
Si non, ba c'est ce qu'ils ont fait.

(exemple peut etre bidon car il y a surement plein de moyen pour le savoir, mais exemple ^^ )

M5, tu peux parler, t'as pas de troll toi !!

Quoi que E15 non plus.. erf mais il pourrait ^^

Wlown, bon courage les enqueteurs, et merci pour votre boulot !

#. Message de cicatrace le 31-12-2008 à 09:28	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Blim n'a rien demandé. Pourquoi vous parlez de lui sans arrêt? Ce n'est qu'un joueur qui aime trop MH. Les enquêteurs avaient le droit de supprimer ou réincarner, mais le faire dans ce cas ci ça m'aurait semblé beaucoup trop.
800 PX ça ne change pas grand chose dans la vie d'un Kastar 62! 20 PV en plus?

Ça ne change également rien dans nos vies. Certes, la charte n'a pas été respectée, mais faut pas virer fou quand même. Un mois et rembourser le double des PX, ça me semble assez sévère comme sanction.

De plus, chaque enquête est différente, n'essayez pas de comparer les vôtres aux autres, j'ai déjà essayé et ça ne sert à rien. Les enquêteurs ont le droit de changer leur manière de faire quand ils veulent s'ils jugent que c'est nécessaire, mais ils doivent forcément se consulter pour le faire.

Cica, relax people ^^

#. Message de Teuträm le 31-12-2008 à 09:59	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

De quoi parle t-on là, Wlown?

Ce n'est pas du tout là où je voulais mener mon raisonnement (cf. ce post). Soit, tanpis.

Je vois pas ce que tu veux prouver. Que grâce à des indices, un enquêteur peut formuler une hypothèse plus ou moins forte sur les faits?

J'ai envie de dire que c'est une évidence.

Par contre, que grâce à des indices, un enquêteur puisse se permettre publiquement de désigner un joueur comme coupable d'une plus grande tricherie, comme si c'était un fait, ça c'est autre chose. Je trouve que son avis est tendancieux. Celui qui lit sera influencé par ce manque de neutralité qui me semble indispensable pourtant de la part d'un enquêteur.
Et ce n'est ni bon pour l'image du joueur, ni pour l'image de l'enquêteur. Ni bon pour la communication. Ni pour l'ambiance. Niiiii!...bref...je regrette d'avoir à répéter cela et je ne voudrais pas que cela devienne agaçant car ma remarque n'est certainement pas plaisante à lire.

Désolé, si je ne réponds pas à ton exemple "bidon", car effectivement, je ne vois pas bien ce qu'il apporte à ton point de vue. J'ai préféré répondre sur le "fond", tu ne m'en voudras pas j'espère. Je t'invite d'ailleurs à lire le post dont je te parlais afin de voir où je voulais en venir.

#. Message de Agulla le 31-12-2008 à 10:20	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

De mon point de vue, un enquêteur n'a absolument aucune raison d'être "neutre" sauf dans un problème impliquant un troll face à un autre troll.

Dans le cas d'une tricherie, pour mener son enquête à bien et trouver des "preuves" il se doit de soupçonner toutes les possibilités de fraude et de vérifier si elles ont été utilisées. Il faut donc qu'il parte de l'hypothèse que le troll incriminé soit coupable.

Après si on prend l'aspect juge, c'est autre chose. Une fois que l'enquête a mené ses fruits et que des éléments de culpabilité ont été apportés, et bien l'affaire est jugée (dans MH, je crois que c'est le collectif des enquêteurs qui fait office de jury) et le coupable sanctionné.
C'est uniquement là que doit se faire valoir une idée d'équité et de modération, mais certainement pas de neutralité.

La neutralité n'a de sens que dans le cas ou les deux parties opposées sont de même nature, dans les autres cas c'est une abhération.

Pour moi, l'enquêteur est un procureur, certainement pas un conciliateur.

#. Message de Teuträm le 31-12-2008 à 10:29	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

L'enquêteur est à la fois procureur et juge. C'est bien là mon point de vue. Juge et partie comme on dit.

C'est là que "je" dirais qu'il y a un souci. Ou du moins que c'est sujet à amalgame et à incompatibilité de fonctions.

Et je fais clairement la différence entre un enquêteur qui met sa neutralité de coté durant une enquête, et un enquêteur/juge qui post sur le forum public sans neutralité/modération/ ou autre notion qui font qu'à un moment donné son avis va influencer le lecteur.

#. Message de Rolandur le 31-12-2008 à 10:36	109107 - Each Uisge (Kastar 51) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 7-12-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Teuträm @ 31-12-2008 à 09:59

Par contre, que grâce à des indices, un enquêteur puisse se permettre publiquement de désigner un joueur comme coupable d'une plus grande tricherie, comme si c'était un fait, ça c'est autre chose. Je trouve que son avis est tendancieux. Celui qui lit sera influencé par ce manque de neutralité qui me semble indispensable pourtant de la part d'un enquêteur.

Teuträm, c'est bizarre comment on peut interpréter les différents discours de manières différentes, ou plutôt sa finalité.

Son avis est tendancieux, il pense, il est même persuadé que le troll susmentionné est coupable de fait plus grave que ceux dont il a la preuve. Il est donc en effet tendancieux, son avis, ces "certitudes" sont donc en effet malsain. Il faudrait aussi savoir quelle sont ces indices qui lui mettent ces idées en tête pour mieux se faire une raison

MAIS, et c'est là à mon sens le plus important, le "jugement" si je puis écrire ce mot ne fait aucune mention de ces certitudes, il en fait fi. Il "punit" le troll incriminé seulement sur les faits dont il a eu la preuve (à part si j'ai loupé un épisode).

Bref, il a des indices valables ou pas qui fait penser aux enquêteurs qu'il mérite une suppression, mais comme c'est basé sur des possibilités, qu'il y a un doute, ils décident de le "garder en vie"

Je vois pour ma part, rien de réprimendable ici sur les enquêteurs, que du contraire

#. Message de Teuträm le 31-12-2008 à 11:08	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

La finalité de mon discours justement Rolandur n'est pas du tout ce que tu pointes du doigt. C'est d'ailleurs pour moi frustrant de devoir répondre à ça pour la Xième fois alors que mon raisonnement n'était pas là.

Tout ce que je dis c'est que cet avis que tu reconnais aussi tendancieux n'a pas sa place ici. L'enquêteur pouvait faire sans. Même si il a bien fait son boulot (loin des caméras) et qu'il n'a pas sanctionné sans raison, au final, une fois ici, il nous livre quand même un avis dirigé. Et certains lecteurs retiendront l'information que Blim joue à MH illégitimement. Tandis que d'autres se diront "Ah oué? donc ils peuvent pas toujours prouver qu'on triche? Ils travaillent mal? ou alors c'est journée porte ouverte?".

Bref que ce soit dans un sens ou l'autre, l'image qui sort d'un avis tendancieux est forcément néfaste. Maintenant, ça fait 3 fois que je le dis et si certains ont l'impression que je m'en prends aux enquêteurs, ils ont tout faux. Vous lisez ça comme des attaques, mais ça n'en est pas.

Je vais quand même pas devoir ressortir mes livres de droits pour montrer qu'un système judiciaire doit éviter à tout prix d'amalgamer certaines fonctions, sous peine de grave incompréhension. Et ces raisonnements théoriques s'appliquent aussi à des plus petits groupes (en mini-société, comme MH). Le mélange de la fonction enquêteur et de celle de juge est peut être à la source d'un problème. Agulla nous en a fait une démonstration sans le vouloir. Et même si les joueurs et les enquêteurs sont de bonne foi et font leur job le plus honnetement possible...ils ne pourront pas lutter contre.

En lisant la première intervention de l'E18, il ressort bien qu'il est gagné par une forme de lassitude. Et on ne peut que le comprendre.

Tout ce que je dis, c'est que peut être le fonctionnement même du système est à l'origine de ça.

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