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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Boules de Geisha versus Casse-Crâne
[Pages : 1, 2, 3]

#. Message de Grav le 8-10-2008 à 10:37	50405 - ( )
Pays: France Inscrit le : 8-10-2008 Messages: 14 (P'tit Gob')	Citer

Salut,

Un p'tit sujet sensible : la censure dans le Hall.

Je suis tout à fait partisan de la modération et que chacun sache maîtriser sa langue

Mais en tant que Chef d'une guilde d'homoTrolls (La Cage Aux Trolls - 1622), je suis amené à constaté quelques injustices flagrantes.

En effet, récemment, un enquêteur zélé à contacté un Cageux pour lui demander de changer le nom de ses bidouilles... Ces bidouilles étaient "boules de geisha" et "gode-ceinture". Si de l'avis des enquêteurs, ce genre de bidouilles peut choquer les plus jeunes (ce que je veux bien admettre mais j'en doute car il faut avoir acquis une certaine culture pour connaître ces choses là), je me demande pourquoi ne sont pas censurés également les Trolls faisant l'apologie de la violence, de la cruauté et du plaisir de tuer. Nombreuses sont en effet les pages où s'étalent en long et en large les litanies et les icônes sanglantes. Ces descriptions sont souvent très explicites et surtout peu subtiles.

Voilà. Non pas que le sang me dérange bien évidemment car je serais pour un Hall plus adulte (et même interdit aux mineurs ce qui nous éviterai ce genre de problème, mais là je sais que les admins auraient d'encore plus importantes contraintes financières

mais je trouve la réaction de l'enquêteur un peu exagérée (certains membres de la Cage ont fait des bidouilles bien plus provocantes et je ne dis rien sur ce qu'il se passe dans nos back-rooms). Pourquoi cantonner le plaisir à la brutalité du combat et non à d'autres désirs ? Ces autres désirs pouvant également être brutaux si c'est cela qui importe pour être un Troll signe de ce nom...

Peut-être cet enquêteur manquait-il de maturité pour bien peser son jugement ? Peut-être le coeur de cible de MH est-il le mouflet de 12 ans qui veut tout déchirer avec son Kastar-Total-Vampire-De-Sa-Race-Qui-Tue mais qui s'affole devant un go****, pardon un objet oblongue stimulateur de plaisir ?

Bien cordialement,
Grav

#. Message de Grust le 8-10-2008 à 11:53	107144 - Sergent Détritus (Skrim 27) - Trolls'Achement Givrés -
Pays: France (08 - Ardennes) Inscrit le : 26-04-2007 Messages: 603 (Shaï Epileptique)	Citer

je vois une raison toute simple à ce que l'apologie de la violence soit accepté:
MH est un jeu ou le but est de... TUER

donc les gosse de 12ans comme tu le dit on peut-être reçu l'accord parental de jouer dans cet optique (bien que cela m'étonnerais que les parent s'y intéresse alors que leur gentil fiston dégomme des créature a moitié humaine dans des jeu de ps3)

par contre, ça m'étonnerais qu'un père est envie qu'au repas du soir sa fille de 10ans qui joue à "un jeu bien anodin a base de lancé de dé" lui demande ce qu'est un gode...

maintenant tu le vois le problème?
les jeu de violence sont encré dans la culture et aucun enfant ne se demande pourquoi un monstre meurt si tu tape dessus, ça lui fera pas faire de cauchemar...

#. Message de Interlock le 8-10-2008 à 11:56	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

grillé

#. Message de Kain[leGlouton] le 8-10-2008 à 12:13	61292 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 3920 (Djinn Tonique)	Citer

Le fait est que si tu regardes les programmes de télévision que les parents "acceptent", on voit que c'est OK d'être violent, méchant, tant que les personnages ne disent pas de vilains mots, à connotations sexuelles ou non. MH ne fait que suivre cet état de fait, tu auras fait des bidouilles vulgaires, ou agressif envers une "minorité" quelconque ça aurait été pareil.

Sur le fond je suis d'accord que les icones sanguinolantes sont surement plus destructrices sur l'esprit d'un enfant qu'une image qu'il ne comprend pas, mais ça s'apelle du politiquement correct, et ça n'a rien d'étonnant comme décision pour moi.

#. Message de VYS le 8-10-2008 à 12:50 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

Quote: Posté par Grav @ 08-10-2008 à 10:37
... mais qui s'affole devant un go****, pardon un objet oblongue stimulateur de plaisir ?

Il y a un tel objet dans Hordes et ca me choque qu'un tel clin d'oeil ai été laissé dans le jeu.

Du sang, dans un jeu avec des combat, c'est normal. Une tronconneuse dans un jeu avec des zombies, c'est normal. Par contre, un vibro n'a pas sa place dans les deux jeux précités.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Youpla le 8-10-2008 à 13:05	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense que le problème vient du fait que tes 2 bidouilles n'ont pas de justification roleplay. Ce sont des objets de la vie réelle qui tu intègres tel quels, et donc ils subissent la même censure que dans le monde réel. Avec un peu d'imagination tu pourras trouver des équivalents roleplay (à base de champignons et euh... je te laisse trouver le reste

) qui ne choqueront pas les parents.

#. Message de Faux Enqueteur15 le 8-10-2008 à 13:10
Pays: Antarctica Inscrit le : 15-07-2008 Messages: 88 (Momie Baveuse)	Citer

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L'équipe MountyHall

#. Message de Youpla le 8-10-2008 à 13:24	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Enqueteur15 @ 08-10-2008 à 13:10
Bonjour,

cette phrase resume tout:
"par contre, ça m'étonnerais qu'un père ait envie qu'au repas du soir sa fille de 10ans qui joue à "un jeu bien anodin a base de lancé de dés" lui demande ce qu'est un gode..."

"un jeu bien anodin a base de lancé de dés" ? Faut peut-être pas exagérer hein. Je pense qu'on peut trouver une bonne dizaine de raisons pour ne pas laisser un enfant de moins de 13 ans jouer à MH. Et après je pense qu'il est en age de savoir ce qu'est un gode.
Donc au final je ne comprends pas cette censure très sélective.

#. Message de vicino le 8-10-2008 à 13:50	58949 - Vicino (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 2-09-2005 Messages: 2874 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Youpla @ 08-10-2008 à 13:24
Et après je pense qu'il est en age de savoir ce qu'est un gode.

... tous les gamins de 13 ans ne savent pas (et n'ont pas encore à savoir) ce qu'est un tel objet.
Si certains ont peut-être franchi le pas des relations autre qu'amicales, beaucoup en sont encore au stade où c'est "dégueulasse", j'en côtoye suffisamment pour le savoir. D'autres se croient en avance mais si tu creuses un peu leurs dires, ils ne savent rien !
Alors même si certains savent probablement ce que c'est, il y a derrière tout ça une pudeur minimale à adopter.

Au-delà de ça, s'il n'y avait que des adultes dans le jeu, cette censure pour moi n'aurait pas lieu d'être.

#. Message de Youpla le 8-10-2008 à 14:03	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par vicino @ 08-10-2008 à 13:50
... tous les gamins de 13 ans ne savent pas (et n'ont pas encore à savoir) ce qu'est un tel objet.

Je n'ai pas dit qu'ils savent tous ce que c'est à 13 ans, et je n'ai pas dit non plus qu'il fallait le leur dire sans raison. Je dis que c'est un age où tu peux commencer à en discuter, sans entrer dans les détails, s'il te pose la question.

#. Message de Grav le 8-10-2008 à 14:19	50405 - ( )
Pays: France Inscrit le : 8-10-2008 Messages: 14 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par Grust @ 08-10-2008 à 11:53
les jeu de violence sont encré dans la culture

Quote: Posté par Kain[leGlouton] @ 08-10-2008 à 12:13
ça s'apelle du politiquement correct

Oui........ mais cela ne veut pas dire que c'est compréhensible. L'hégémonie de la pensée commune IRL n'amène pas forcément à la reproduire à l'identique dans le jeu, si ?

Bien évidemment il ne s'agit pas de dire et d'afficher n'importe quoi (cf la Charte). Mais à partir du moment où l'on incarne un Troll dans un jeu de rôle il me semble que l'on peu au moins se détacher un peu du modèle humain et de ses contraintes. Juste un peu c'est tout. Sinon, quelle place au RP la dedans ? MH est-il un jeu clique-bouton ou bien un JdR ?

OUI, le jeu est ouvert à tous (c'est bien pour les développeurs et c'est moins bien pour les joueurs) et il faut donc accepter cela (sinon c'est l'argument-massue "va jouer ailleurs si tu n'est pas content").

OUI, il faut respecter certaines limites (mais elles restent cependant très floues).

NON, la violence n'est pas forcément culturelle, c'est de la considérer comme telle qui la justifie a posteriori (notez une fois encore que je n'ai rien contre cette violence dans MH car là-bas nous sommes des Trolls et donc y faut pas déconner non plus).

OUI, on a bien d'autres choses plus intéressantes à foutre que de jouer à MH quand on est une gamine de 10 ans qui n'y connaît que dalle en gode-ceinture.

OUI, en fait je m'en fous complètement car je sais bien que nous ne changerons pas l'avis des enquêteurs et la politique politiquement-correcte des responsables du jeu. Mais j'aime bien causer de temps en temps. Surtout sur des sujets inutiles...

OUI, vous êtes tous des tafiotes qui méritez d'être à la Cage

Grav

#. Message de vicino le 8-10-2008 à 14:20	58949 - Vicino (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 2-09-2005 Messages: 2874 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Youpla @ 08-10-2008 à 14:03
Je dis que c'est un age où tu peux commencer à en discuter, sans entrer dans les détails, s'il te pose la question.

je trouve ça génial.
Tu peux développer ? Imaginons que j'aie 13 piges et que je te pose la question : "papa, c'est quoi ce bout de caoutchouc" ?

Vic' curieux là

#. Message de Kain[leGlouton] le 8-10-2008 à 14:28	61292 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 3920 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Grav @ 08-10-2008 à 14:19

Quote: Posté par Grust @ 08-10-2008 à 11:53
les jeu de violence sont encré dans la culture

Quote: Posté par Kain[leGlouton] @ 08-10-2008 à 12:13
ça s'apelle du politiquement correct

Oui........ mais cela ne veut pas dire que c'est compréhensible. L'hégémonie de la pensée commune IRL n'amène pas forcément à la reproduire à l'identique dans le jeu, si ?

Ben si, parce qu'il faut bien un critére pour faire respecter la charte, et ce critére c'est ce qui est communément admis.

Je répéte que pour moi une bidouille de "crâne sanglant éclaté" est plus immonde qu'une de "gode-ceinture", mais faut bien que les enquéteurs fassent des choix. Et on considére qu'un jeune public peut jouer à GTA mais pas regarder de film érotique, donc ils font le choix logique pour un jeu ouvert à tous.

#. Message de Grav le 8-10-2008 à 14:30	50405 - ( )
Pays: France Inscrit le : 8-10-2008 Messages: 14 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par Youpla @ 08-10-2008 à 13:05
Je pense que le problème vient du fait que tes 2 bidouilles n'ont pas de justification roleplay. Ce sont des objets de la vie réelle qui tu intègres tel quels, et donc ils subissent la même censure que dans le monde réel.

Excellente remarque. Très constructive.

Mais du coup, que faire de tous les Trolls qui se la jouent Chevaliers-Sauveurs-Du-Monde en heaume et plate complète ? C'est pas aussi une intégration un peu directe (et même pire : une perversion du jeu, de son esprit)

Quelle idée aussi de créer ce genre d'équipement complètement incompatible avec un Troll... Enfin bon. J'éxagère mais ta remarque est réellement pertinente. Moi je porte un String Moule-Poutre en Cuir Clouté... Et pour l'instant je n'ai pas été censuré

Grav

#. Message de Grav le 8-10-2008 à 14:37	50405 - ( )
Pays: France Inscrit le : 8-10-2008 Messages: 14 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par [DM] @ 08-10-2008 à 12:50
Du sang, dans un jeu avec des combat, c'est normal.

Personnellement, je pense que MH ne se limite pas à un jeu de combat. Sinon c'en est fini des concours de ramassage de plumes ou de fientes de Dindon. C'en est fini d'aller miner les cavernes, etc.

Que le jeu n'offre techniquement (presque) que la possibilité de se foutre sur la gueule (avec des monstres ou entre Trolls) ne le réduit pas à un jeu de combat. La dimension RP est là pour en témoigner. D'ailleurs, MH présenté comme un Jeu de Rôle !!!! et non comme une interface de combat entre Trolls/Monstres.

"MountyHall est un jeu de rôles et d'aventures en ligne permettant aux participants d'incarner un Troll en quête d'aventures."

Aventures = Buter du monde ? C'est ça ?

Grav

#. Message de EIH le 8-10-2008 à 14:41 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par [DM] @ 08-10-2008 à 12:50

Du sang, dans un jeu avec des combat, c'est normal.

----------------------------------

Avec des combats. Ça veut dire que le jeu "comporte" des combats mais pas qu'il en est uniquement composé, sinon il aurait écrit "dans un jeu de combats"
Certains malentendus seraient si facilement évités

EIH

#. Message de Interlock le 8-10-2008 à 14:50	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Graw tu incarnes un troll, pas un acteur/réalisateur/producteur de film cochon. Je pense qu'il est assez simple de comprendre ça quelque soit l'age.

J'aime pas la censure IRL, mais je pense qu'on peut respecter un minimum le thème du jeu et éviter les débordements. L'enquêteur vous a indiqué que vous étiez en dehors de la charte sans sanction, il ne tient qu'à vous de réintégrer le jeu.

Inter.

#. Message de Grav le 8-10-2008 à 14:58	50405 - ( )
Pays: France Inscrit le : 8-10-2008 Messages: 14 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par Interlock @ 08-10-2008 à 14:50
L'enquêteur vous a indiqué que vous étiez en dehors de la charte sans sanction, il ne tient qu'à vous de réintégrer le jeu.

Oui, j'ai bien compris. Et du reste comme déjà signalé je m'en moque un peu car ce n'est pas la fin du monde ni même un évènement dramatique. Mais c'est quand même bizarre de trouver normal qu'un Troll puisse être Chevalier de TrucMuche armé de sa grosse épée qui coupe très très fort mais qu'il ne puisse pas se la secouer dans le vent quand il pisse...

Grav

#. Message de Youpla le 8-10-2008 à 15:22	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Grav @ 08-10-2008 à 14:30
Quelle idée aussi de créer ce genre d'équipement complètement incompatible avec un Troll... Enfin bon. J'éxagère mais ta remarque est réellement pertinente. Moi je porte un String Moule-Poutre en Cuir Clouté... Et pour l'instant je n'ai pas été censuré

On est d'accord, si ma remarque s'applique à ton cas, elle s'applique surement à plein d'autres choses et c'est pour ça que dans mon message suivant je parle de censure sélective.

Manifestement E15 souhaite que MH soit accessible aux enfants de 10 ans. Je tiens à répondre que pour moi il s'agit d'une abhérration. Déjà pour un adulte ce n'est pas toujours évident de faire la part des choses entre le réél et le roleplay (j'en connais qui n'ont toujours pas compris au bout de 5 ans) : est-ce un joueur qui agresse un autre joueur ? un troll qui agresse un autre troll ? un joueur qui agresse un troll ? bref, trop de confusions possibles, et trop de risques d'influencer le comportement de l'enfant dans sa vie réelle.

Bref, tout ça pour dire qu'à mon avis, l'age minimum recommandé pour moutyhall fait que l'apparition d'une bidouille "gode-ceinture", même si elle gène les pudiques, n'est pas vraiment problématique.

Maintenant, si la team décrète que la pudeur est de rigueur à MH, je pense que ça ne posera de problème à personne de s'y plier

#. Message de Seira le 8-10-2008 à 15:29 [Ami de MountyHall]	67955 - Seira (Kastar 52) - Société Mononeuronale des Trolls Pourfendeurs -
Pays: Polynesia Inscrit le : 29-11-2005 Messages: 945 (Shaï Epileptique)	Citer

Bonjour,
Moi ce qui me dérange le plus c'est ça : [Bidouille] Succube gonflable
Sur un petit phoenix.
Mais a quoi cela peut-il bien lui servir ?
Me dites pas que c'est pour éviter de se noyer dans un lac, les phoenixs ça nage pas

OK -> [ ]

Bisous.

[Pages : 1, 2, 3]

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