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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Vers une Kastarisation du Hall?
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#. Message de Grust le 17-10-2008 à 10:47	107144 - Sergent Détritus (Skrim 27) - Trolls'Achement Givrés -
Pays: France (08 - Ardennes) Inscrit le : 26-04-2007 Messages: 603 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Kromnak @ 17-10-2008 à 09:34
les K sont plus fragiles (je crois qu'on a suffisemment demontré le contraire)

par "démontré" tu entends quoi? une suite d'avis contraire dont tu es d'accord avec ceux qui dise cela mais contre ceux qui disent le contraire?

#. Message de Dadour le 17-10-2008 à 10:51	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

Le top 20 morts, c'est surtout:
- des mecs qui loupent des dla
- des profils suicidaires
- des TK
- des mecs qui descendent apres une mort en se disant je vais vampi un truc mais qu'ont fait gaffe a rien

Forcement pour faire des brutes tout dans les bras, la race privilegie est le kastar, pour faire le tk pareil.

Bref, prendre ceux qui jouent le moins bien leur troll pour tirer des conclusions sur les forces et faiblesses de la race, ca rime a rien (je parle pas des tk la...).

#. Message de Tyrion le 17-10-2008 à 10:55	49635 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-10-2005 Messages: 1069 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben je pense qu'il ne faut pas confondre efficacité et plaisir de jeu. Là ce qui est critiqué, c'est l'efficacité je pense. Niveau plaisir de jeu par exemple, si je me réincarnais, je préférerais le faire en tom, je trouve ses compétences plus fun, par contre si efficacité=fun, je prendrais clairement le kastar.

J'ai pas tout lu, juste les dernières pages, mais a priori, ce qu'il revient c'est qu'à haut niveau, un kastar c'est super boeuf car pouvoir faire 6PAs(donc en gros une nouvelle frappe de gros bourrin) à partir de 2 est forcément super intéressant. Alors que la compétence des autres races est un peu moins mis en valeur avec les gains de niveaux. Enfin une petite BS de skrim 50 ou plus, ça défouraille pas mal quand même

Donc pour ma part, je pense qu'augmenter un peu le coup d'une accélération (genre un pourcentage des PV max du troll), ça pourrait être une mesure pas si idiote et pas nécessairement ultra contraignante pour un kastar au final, histoire d'équilibrer un peu quoi ^^

#. Message de cicatrace le 17-10-2008 à 11:00	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Pour le plaisir de jeu, le Tom ça prend quand même un certain niveau avant d'être utile... Enfin, le Kastar a les deux: efficacité et plaisir de jeu. Je pense que ça explique le fait qu'il y en ait plus. Il y a plus de possibilitées à haut niveau: Explo, Invi etc.

Kanson --> À haut niveau ce que tu dis n'est plus vrai. Un Kastar peut cogner fort et encaisser comme un boeuf.

Cica

#. Message de Grust le 17-10-2008 à 11:03	107144 - Sergent Détritus (Skrim 27) - Trolls'Achement Givrés -
Pays: France (08 - Ardennes) Inscrit le : 26-04-2007 Messages: 603 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Dadour @ 17-10-2008 à 10:51
Bref, prendre ceux qui jouent le moins bien leur troll pour tirer des conclusions sur les forces et faiblesses de la race, ca rime a rien

et parler du top 20 ou y'a la moitié des troll qui connaissent toutes les modif du hall depuis sa création parce qu'ils était présent? ils ont profiter de pas mal de chose que les jeunes n'auront pas... je dit pas que ils ont pas mérité cette place, loin de la, mais bon, de la à dire que le top 20 mort est moins représentatif...

edit: cica, un kastar encaisse comme un bœuf tu l'as déjà dit oui, mais t'a dit qu'il tankai 50monstre (tout en étant pur vamp) j'attend un exemple là....

#. Message de cicatrace le 17-10-2008 à 11:06	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Il y aura bientôt 250 Trolls niveau 50, on ne parle pas que du Top 20, des gros il va toujours en avoir de plus en plus... Faut penser à changer des compétences qui n'ont pas été crées pour des trolls niveau 50+!

Cica

#. Message de Kana le 17-10-2008 à 11:21	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour Grust, remonte les événement d'EcraseTete ( 23838 ), tu verras un Kastar vampi pur encaisser.
La c'est pas trop le cas car il est en vacance, mais en général c'est lui notre dudu avec les 50 monstres sur le dos.

#. Message de Dadour le 17-10-2008 à 11:22	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Grust @ 17-10-2008 à 11:03
et parler du top 20 ou y'a la moitié des troll qui connaissent toutes les modif du hall depuis sa création parce qu'ils était présent? ils ont profiter de pas mal de chose que les jeunes n'auront pas... je dit pas que ils ont pas mérité cette place, loin de la, mais bon, de la à dire que le top 20 mort est moins représentatif...

Il y a ptet 5000 ou 6000 pi entre moi et le top 10, alors que je suis 54e. Si le top 20 est top 20, c'est surement pas du uniquement a des trucs qui n'existent plus, c'est parce qu'ils ont ete efficace tout le temps avant et apres les modif.

Et puis d'autre part tu peux prendre le top 20, top 50, top 400, les jeunes, les vieux, tu verra tjs la meme chose je pense, sauf prendre un panel tout foireux, le kastar est quand meme pas une sous race...

#. Message de Tyrion le 17-10-2008 à 11:24	49635 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-10-2005 Messages: 1069 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben oui, je pense que c'est ça le problème. Si on regarde toutes les compétences de race, elles évoluent quasiment toute légèrement au fur et à mesure que le troll grandit. Il y a deux exceptions :
- Le camouflage, c'est puissant dés le départ et ça garde la même puissance au fil du temps, donc je pense que ce n'est pas vraiment un mauvais point pour les toms.
- Par contre, l'accélération métabolique, ça devient de plus en plus monstrueux car chaque PA utilisé par un troll est de plus puissant au fur et à mesure de son évolution. Exemple simple : Un kastar 50-60 pris au dépourvu va pouvoir en une dla faire AM et 5 AE derrière par exemple (il y a plein d'autres possibilités bien sûr), ce qui peut représenter 50 d'armure, voir plus, et tout cela en régénérant ce qu'il a perdu dans la foulée. Bref, oui, je suis assez d'accord dans l'idée qu'un kastar équipée en sort (remarque avec les nouvelles compétences comme parade, même pas) peut devenir un tank formidable. Son seul désavantage, sachant cela, il est toujours la cible prioritaire dans les attaques et il peut ne pas avoir le temps d'utiliser le moindre PA... C'est le prix à payer

Ah puis faut ajouter le côté sympa d'avoir un peu de souplesse pour jouer son troll, ne pas rater une dla etc.. C'est pas indéniable comme avantage. Bref, cette comp est énorme, mais bon ça reste avoir plus de PAs, donc niveau fun, je trouve ça limité perso ^^

#. Message de Grust le 17-10-2008 à 11:25	107144 - Sergent Détritus (Skrim 27) - Trolls'Achement Givrés -
Pays: France (08 - Ardennes) Inscrit le : 26-04-2007 Messages: 603 (Shaï Epileptique)	Citer

c'est vrai, ça a peut être pas été pensez pour qu'un level 60 récupère autant avec sa regen naturelle que ce qu'il sacrifie pour accéléré....

mais dit moi, tu projot a combien de case cica? non c'est juste pour savoir si je te vois si tu me tir dessus, comme ca je ferais un post pour repenser le projo, parceque je pense pas que se soit fait pour que les tom finisse par tiré a 2 dla de marche.... (y'a dejà un tom niveau51 a 55 qui tire a 7 cases, plus loin que la vue de pas mal de mes camarades....)

#. Message de Tyrion le 17-10-2008 à 11:36	49635 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-10-2005 Messages: 1069 (Trõll de Compèt')	Citer

Grust : Oui, tu ferais mieux de faire un autre post, car là ce n'est pas comparable. Un tom vraiment monté à fond pour le projo peut devenir un vrai tueur mais ça reste quand même délicat de tuer quelqu'un en cumul de projo (sort donc à 80% de chance de réussite, jet de resistance magique et armure magique du défenseur qui évolue également si on est pas poisseux avec les niveaux). Bref mettre en parallèle le projo et l'accélération métabolique, bof bof, j'ai déjà pris des projos de cinglés, mais je ne trouve pas ça non plus ultime.

Limite, ça donne une idée ça, inverser les deux : Mettre le vampirisme en compétence et l'accélération métabolique en sort. Comme ça, l'AM devient plus risqué, ce qui semble être dans la philosophie de son l'effet vu que ça consiste quand même à se saigner... Je serais curieux d'avoir l'avis d'un pur vampire

#. Message de Grust le 17-10-2008 à 11:37	107144 - Sergent Détritus (Skrim 27) - Trolls'Achement Givrés -
Pays: France (08 - Ardennes) Inscrit le : 26-04-2007 Messages: 603 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Kana @ 17-10-2008 à 11:21
Pour Grust, remonte les événement d'EcraseTete ( 23838 ), tu verras un Kastar vampi pur encaisser.
La c'est pas trop le cas car il est en vacance, mais en général c'est lui notre dudu avec les 50 monstres sur le dos.

une reine mante fulcreuse a combien de D d'attaque? je croyait entre 15 et 20?

une Reine Mante Fulcreuse [Larve] ( 2154539 ) a tenté de frapper EcraseTete ( 23838 ) qui a réussi à esquiver l´attaque.

et y'en a pas mal des comme ca, sacré esquive... pas sur que se soit toujours l'AM qui le sauve...

edit:
tyrion pourquoi pas échanger les deux, perso je pense qu'on y gagnerais, pour ce qui est du parallèle, oui un projo fait moins mal, m'enfin si tu le vois pas le tom, tu peux partir dans la mauvaise direction et il a son temps pour te tuer (ou tuer un monstre)... je voulais montrer que l'am est pas la seul a prendre en puissance avec la monté de niveau

#. Message de Kromnak le 17-10-2008 à 11:37 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

grust : simplement parce que pour bien resister il faut aussi de l'armure, de la RM , de la regen, des sorts, de l'esquive , et que tout ca , hé ben les K l'ont aussi , comme toutes les autres races.

Donc on ne peut pas dire , les K sont plus fragiles. Ca rime a rien.

#. Message de Grust le 17-10-2008 à 11:43	107144 - Sergent Détritus (Skrim 27) - Trolls'Achement Givrés -
Pays: France (08 - Ardennes) Inscrit le : 26-04-2007 Messages: 603 (Shaï Epileptique)	Citer

kromna: bin oui et pour bien attaquer, faut de la mm, de l'attaque et/ou des dégat, et ca, les autre race les ont aussi

#. Message de cicatrace le 17-10-2008 à 11:43	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Grust --> Je ne suis pratiquement jamais au maximum de la portée de mon projos en TvT... Je préfère rester au corps à corps pour pouvoir pièger, sacrifier, encaisser, popoter etc.

J'ai très peu de lunettes alors j'ai 7 de portée au projos, mais en général 3-4 cases me suffisent.

L'attaque des reines mantes a été revue à la baisse, avant elles attaquaient à plus de 120 maintenant c'est plutot 80-90 maximum il me semble. Avec 2 venins virulent de 50-60 PV bien sûr

Cica

#. Message de Kana le 17-10-2008 à 11:46	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Grust @ 17-10-2008 à 11:37
une reine mante fulcreuse a combien de D d'attaque? je croyait entre 15 et 20?

une Reine Mante Fulcreuse [Larve] ( 2154539 ) a tenté de frapper EcraseTete ( 23838 ) qui a réussi à esquiver l´attaque.

et y'en a pas mal des comme ca, sacré esquive... pas sur que se soit toujours l'AM qui le sauve...

edit:
tyrion pourquoi pas échanger les deux, perso je pense qu'on y gagnerais, pour ce qui est du parallèle, oui un projo fait moins mal, m'enfin si tu le vois pas le tom, tu peux partir dans la mauvaise direction et il a son temps pour te tuer (ou tuer un monstre)... je voulais montrer que l'am est pas la seul a prendre en puissance avec la monté de niveau

18D-20D celle la. Oui il a de l'esquive, ce qu'il ne met pas en attaque, il l'a en esquive du coup.

L'AM le sauve quand les pouvoirs s'accumulent. Meme mal en point (100PV manquant + blindé de pouvoirs), il peut accé + vampi + (sort augmente) + vampi + sacro/sort + vampi, et il est full en ayant remis un petit full aussi, sans plus aucun pouvoirs d'actif.

#. Message de Grust le 17-10-2008 à 11:47	107144 - Sergent Détritus (Skrim 27) - Trolls'Achement Givrés -
Pays: France (08 - Ardennes) Inscrit le : 26-04-2007 Messages: 603 (Shaï Epileptique)	Citer

et tu trouve plus normal de pouvoir attaquer a plus d'une dla de DE (si le troll/monstre par du bon coté) que de pouvoir jouer 10pa (12-2) au lieu de 6toute les 6 dla?

#. Message de cicatrace le 17-10-2008 à 11:50	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Attaquer? Un projos comme le mien avec 40 en vue ne ferait que faire rigoler un Kastar AE comme Ecrase. Si je veux lui faire mal je dois lui lancer une dover powaa et le pièger, donc arriver totalement indétecté, en groupe et au corps à corps. Pas facile à faire avec tous les monstres qui voient l'invisible...

Le projos on peut l'oublier contre une telle cible ^^ Il faut de l'hypno et du CDB assaisoné de Métomol

Le projos c'est un art, il faut choisir la bonne cible et tirer au bon moment! Certains trolls sont quasi-immunisés au projos (beaucoup de xidants, grosses RM, AE, Parade etc)

Cica

#. Message de Tyrion le 17-10-2008 à 11:53	49635 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-10-2005 Messages: 1069 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben la puissance de l'attaque est en conséquence aussi Grust. Je pense pas qu'on puisse comparer un projo et un vampirisme

Les toms se font assez vanner à ce sujet d'ailleurs...

Ensuite, comme il doit dans tous les cas être sur le même niveau que toi, si t'as pas envie de le pister pour le retrouver. Car bon, avec pistage, tu ne devrais pas te tromper de direction. Ben tu changes de niveau, déjà en une dla, il ne pourra pas te projeter et se planquer derrière, donc il vaut mieux qu'il soit bien loin (une charge à haut niveau, ça a quand même une portée pas dégueu). Voir de plusieurs niveaux si tu veux être tranquille.

Non, l'arme ultime, c'est 3-4 toms de très haut niveau (comme la main noire, grrr). Mais bon 3-4 gros kastars, ça calme aussi sur un champ de bataille ^^
Disons que c'est pas le même style et là c'est une histoire d'affinités de jeu.

#. Message de Kana le 17-10-2008 à 11:53	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Perso je préfère 1000 fois me prendre un cumul de gros tom planqué à 7cases, qu'un trimul (ou plus) de gros Kastar.

Pourquoi? Parce qu'a la fin du cumul du Tom, j'ai qu'a me DE verticalement pour qu'il ne fasse plus rien, ou à me booster un peu pour laisser à mes potes le soin de le débusquer. Alors qu'a la fin d'un trimul de Kastar, bin j'ai plus qu'a attendre mes 20PAs d'intangibilité à la GT

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