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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Etude de l'insulte...
Pages : 1, 2, 3, ... , 5, 6, 7, [8], 9, 10, 11, ..., 14, 15, 16

#. Message de Raistlin le 15-06-2011 à 15:31 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 44) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26824 (Demi-Dieu)	Citer

hmmm. l'information est ptet le niveau "max" de sang froid, pas le niveau "courant"

#. Message de Vapulabehemot le 15-06-2011 à 16:04	82169 - Vapulabehemot (Durakuir 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2010 Messages: 309 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 15-06-2011 à 14:47
Ya combien de niveau de sang froid ?

Jusqu'à maintenant 5 niveaux ont été postés sur le forum :
Sang froid : Incroyable
Sang froid : Excellent
Sang froid : Moyen
Sang froid : Faible
Sang froid : Inexistant

#. Message de Raistlin le 15-06-2011 à 16:27 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 44) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26824 (Demi-Dieu)	Citer

y'a combien de paliers déjà pour les caracs dans une CdM ?

#. Message de Coudboul le 15-06-2011 à 18:46	50089 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-09-2007 Messages: 3255 (Djinn Tonique)	Citer

Nous sommes tout un groupe de trolls (niveau environ 45) + un Dudu14 avec des petits monstres qu'on insulte à tours de bras pour monter l'insulte 2.

Un Naga et un abishai n'en font qu'à leur tête et ne frappent que le petit Dudu. Mais des monstres plus petits comme des worg (lvl5) tentent toujours de frapper les plus gros trolls.

Ma femme me suggère qu'une insulte niveau 2 ratée mais réussie en niveau 1 pourrait effacer l'insulte niveau 2 qui était passée à la DLA précédente.

Ce serait logique car avant c'était le dernier troll qui insultait qui se prenait les coups.

Et si l'insulte niveau 1 est insuffisante pour le sang froid de la bête, il n'en tient pas compte, pas plus que de l'insulte précédente et il ne frappe que le petit Dudu.

Donedesbaf

#. Message de Bardatir le 16-06-2011 à 09:16	106796 - BourryKasBar (Kastar 14)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 11-08-2005 Messages: 1217 (Trõll de Compèt')	Citer

Expérience de mon coté : Insulte sur un streum quelconque quand on est seule cible semble fonctionner toujours aussi bien. Un Hurleur 9 m'a pris pour cible après insulte 1. Ca me rassure, les monstres ne nous ignorent pas quand meme !

Le fait qu'insulte 2 efface insulte 1 est bizarre ... ca devrait s'ajouter plutot à notre quota.
Avant quand une insulte passait et ensuite une insulte ratait car résistée, le monstre nous tapait toujours dessus de mémoire.

Un cdm5 de Boujdla placide, rien d'extra

Vous avez utilisé CONNAISSANCE DES MONSTRES sur un Bouj'Dla Placide Coriace [Jeune] (3258175)

Le Monstre ciblé fait partie des : Monstre

Niveau : Excellent (entre 25 et 27)
Points de Vie : Surtrollesque (entre 440 et 460)
Blessure : 0 % (approximativement)
Dés d'Attaque : Moyen (entre 9 et 11)
Dés d'Esquive : Très Faible (inférieur à 4)
Dés de Dégât : Remarquable (entre 20 et 22)
Dés de Régén. : Incroyable (égal à 19)
Armure Physique : Jamais vu (entre 41 et 43)
Armure Magique : Très Faible (inférieur à 4)
Vue : Faible (entre 5 et 7)
Capacité spéciale : Spores - Affecte : Esquive | Dégats | Régénération | Vue | Durée 2 tour(s)
Maitrise Magique : Très Faible (inférieur à 200)
Résistance Magique : Inimaginable (supérieur à 6000)
Nombre d'attaques : 1
Vitesse de Déplacement : Lente
Voir le Caché : Oui
Attaque à distance : Oui
Attaque magique : Non
Vole : Non
Sang froid : Moyen
DLA : Milieu
Durée tour : Très Fort (entre 8 et 10)
Chargement : Vide
Bonus Malus : Aucun
Portée du Pouvoir : De zone

#. Message de azgar le 16-06-2011 à 10:01	92636 - azgar (Kastar 53) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-03-2008 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')	Citer

pour ce qui est des attaques de mobs, je confirme :

je me suis retrouvée sur la même case qu'un Tom 58, il avait une sizaine de mobs qui l'avaient pris pour cible, j'arrive "paf", tous les monstres me tombent sur le paletot, je m'écarte, ils me suivent,

apparemment les monstres choisiraient le plus petit des trolls pour lui régler son compte.

#. Message de Sombreignet le 16-06-2011 à 10:44	36648 - Sombreignet (Durakuir 45) - "StonesBourrés" -
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 167 (Golem Costaud)	Citer

1 - Merci à la Team pour ses modifications. Comme d'habitude un post d'étude est squatté par quelques râleurs qui trouvent qu'avant c'était mieux, sans recul ni informations avérées sur le fonctionnement.
J'en profite pour rappeler que le détail des mécanismes dans MH n'est jamais donné par la team, parce que cela fait depuis toujours sur MH partie du jeu que de les découvrir. Donc là, pas la peine de râler, c'était comme ça aussi avant

2- Merci à percolator pour ses infos, qui semblent confirmer que pour un groupe homogène, à une profondeur où les monstres ont des niveaux proches d'eux, insulte fonctionne sans surprises (normal me direz vous, puisque c'est le cas standard).

3- outre la nouveauté du sang froid, il me semble que la différence de niveau entre désormais en compte, que ce soit entre les trolls dans la vue du monstre, ou entre un gros troll et un petit monstre.

4- hypothèses : le % de réussite de l'insulte est désormais conditionnée à une série de facteurs :

niveau d'insulte
niveau de sang froid
différence de niveau entre l'insulteur et le monstre
troll significativement plus faible dans la vue du monstre
...

Remarque à ceux qui inévitablement continueront de râler que ces hypothèses ne favorisent pas l'utilisation de finisseurs : l’utilisation d'un finisseur est au mieux un raccourci, au pire un abus du système de px (cf ailleurs). Dans ce cadre, le fait que l'utilisation d'un finisseur soit plus dur que dans le cas standard parait on ne peut plus logique.

#. Message de Dragt le 16-06-2011 à 11:23	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Sombreignet> Si tu ne connais pas les mécanismes de MH, n'hésite pas à jeter un coup d'oeil là: Règles, Annonces, Evolutions. Tu trouveras plein d'explications sur plein de mécanismes, et heureusement. L'équipe choisit ce qu'elle explique ou pas, mais les joueurs ont le droit de demander lorsqu'ils estiment que le manque d'info est préjudiciable au plaisir de jouer. Au pire la réponse sera "non". (ll existe des jeux sans règles, mais ça n'est pas une habitude dans les jeux de rôles et les hack'n slash.) A noter qu'entre ne pas donner le mécanisme, et ne pas prévenir d'un changement, voire du but de ce changement, il y a une différence... mais bon, maintenant j'imagine qu'on peut considérer qu'on est prévenu malgré l'absence d'annonce! :-)
Quant à ton "cf ailleurs", ça mériterait un lien. ;-)

Insulte
Vis-à-vis de tes hypothèses, on peut aussi voir les choses différemment. Peut-être que ces facteur ne jouent pas "directement" dans le pourcentage de l'insulte... Un monstre aurait une tendance naturelle à faire ce qu'il veut en fonction de ces facteurs, et si l'insulte est plus puissante que sa volonté, alors ça fonctionne, avec une part d'aléatoire.
Concrètement ça reviendrait quasi au même, je te l'accorde...

Insulte 2 qui efface l'Insulte 1, ce serait très bizarre effectivement, mais c'est une proposition intéressante de la femme de Coudboul. Comme on ne sait pas comment fonctionne l'Insulte, c'est dur de se faire une idée. Peut-être que ce genre "d'effacement" est inévitable. Personnellement, il m'aurait semblé plus logique qu'insulter plein de fois ne puisse qu'être bénéfique -quitte à instaurer une lassitude-, mais la logique ici n'est pas d'une grande aide, car elle peut être variable.

Certains monstres non-insultables?
Il m'est arrivé un truc super bizarre hier. Il y avait un abishaii bleu et un nécrophage dans la même caverne, à côté de moi. J'insulte l'abishaii bleu. Puis je veux insulter le nécrophage... mais ce dernier n'apparaissait pas dans la liste! Je ré-insulte donc le bibi bleu puisqu'il n'y avait que lui -faut bien monter la comp...-, et lorsque je regarde le nécrophage, il est toujours dans la caverne.
Il y a la possibilité d'un micro-aller-retour pile à la bonne seconde, les gens vont penser que c'est moi qui ai buggé, peut-être que firefox était fatigué, que les rayons cosmiques ont percuté le serveur de MH à ce moment là... mais ça m'a paru hyper bizarre, et pourtant j'ai bien fait gaffe.
Bref, personne n'a rencontré de problème pour insulter un nécrophage?

Pour l'anecdote, l'abishaii bleu (15) est venu sur moi (40), alors qu'il était dans la caverne d'un kastar (35).
Cependant, on ne peut rien tirer comme conclusion. Si par exemple l'insulte a maintenant 30% de chance d'être effective, il y en aura toujours pour dire que ça marche, et d'autre pour dire que ça ne fonctionne plus. Idem si les probabilités étaient de 90%. Un troll seul aura énormément de mal à tirer des conclusions, ou alors il lui faudra beaucoup de temps... (Mais les facteurs et l'aléatoire peuvent être à ce point multiples, que même à plusieurs ce sera chaud de comprendre.)

Entre temps, j'ai esquivé 2 fois, un tom (47) a insulté et j'ai à nouveau insulté... j'attends de voir comment l'abishaii va réagir...

#. Message de gamin le 16-06-2011 à 12:26	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Sombreignet @ 16-06-2011 à 10:44
Remarque à ceux qui inévitablement continueront de râler que ces hypothèses ne favorisent pas l'utilisation de finisseurs : l’utilisation d'un finisseur est au mieux un raccourci, au pire un abus du système de px (cf ailleurs). Dans ce cadre, le fait que l'utilisation d'un finisseur soit plus dur que dans le cas standard parait on ne peut plus logique.

Bien sur, on a qu'à mettre les vilains trolls qui utilisent des finisseurs sous enquête. Ca leur fera les jambes.

Tu est niveau 40, tu chasses avec un grtoupe de trolls 40, cela implique que tu vas devoir chasser des monstres 25+ pour avoir des PX. Tu vas devoir les partager, comptons 5 trolls dans le groupe, il va falloir minimum un monstre lvl 27 pour pouvoir filer 2 PX à chacun. C'est beau. Des lvl 50 vont devoir chasser du niveau 35 pour ganer le même nombre de PX. Et ça courre pas le Hall ces bestiaux.

Donc à partir du niveau 40, si on veut continuer à progresser, c'est soit des finisseurs, soit du TK. Sinon, autant rester en surface à faire des compétences à 1PA, c'est plus rentable et moins dangereux. Bandant comme plan, non?

Et puis un jeu ou l'interaction entre les différentes générations n'est plus possible, c'est un jeu d'avenir

gamin, qui fut finisseur et qui est bien content d'avoir pu le faire

#. Message de Ursus Spelaeus le 16-06-2011 à 18:35	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7350 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense que comme gamin et d'autres l'ont mis en avant, le nouveau système de l'insulte est basée sur l'aggro. C'est à dire que chaque troll a sa propre aggro vis à vis d'un monstre, et les interactions entre le troll et le monstre influe sur cet aggro.

Dans l'hypothèse où ce serait ça, je tente quelques chiffres d'après ce que j'ai lu :

1/ Activation de la DLA du monstre

A chaque activation de DLA, le monstre applique des changements à l'aggro des trolls proches de lui. D'après pas mal de retours, ça dépendrait principalement du niveau, on peut imaginer une formule comme : modification d'aggro = + (niveau du monstre - niveau du troll). On a donc des modifications d'aggro qui varie de +40 à -60 pour donner une large fourchette. Vu qu'il ne peut pas y avoir d'aggro négative, on peut ajouter +60 à la formule*, ce qui donne à chaque activation la modification suivante (pour les trolls sur la case) :

Nouvelle aggro du troll = ancienne aggro du troll + niveau du monstre - niveau du troll + 60

Ceci explique que sans autre interaction un monstre puisse changer de cible au cours des DLA. Ça explique aussi pourquoi les petits sont plus souvent ciblés : le monstre choisit peut être aléatoirement, mais dés son activation de DLA, les modifications d'aggro ont de grandes chances de le faire attaquer le plus petit.

Concernant les trolls à une case, ou plusieurs cases du monstre, on peut penser que la même formule est appliquée mais avec un x0,5 par exemple à une case. Donc diminution des variations d'aggro avec la distance.

*Pour l'aggro négative, on peut aussi ne pas mettre le +60 et ramener l'aggro à un minimum de 0 quoiqu'il arrive. Ceci expliquerait les changements de cibles des monstres alors que ça fait longtemps qu'ils frappent une même cible. Une aggro basée seulement sur les X dernières DLA ?

2/ Tout ce qui modifie immédiatement l'aggro

La seconde partie du raisonnement concerne toutes les interactions qui vont modifier l'aggro d'un troll sur un monstre. En premier il y a bien sûr l'insulte. L'insulte fait monter l'aggro, et d'après les retours, quand la différence de niveau est importante, il en faut quand même un certain nombre. On peut imaginer une formule comme :

Insulte 1 réussie = +20 aggro du troll sur le monstre
Insulte 2 réussie = +40 aggro du troll sur le monstre
Insulte 3 réussie = +60 aggro du troll sur le monstre

Ceci correspond aux affirmations des développeurs qui disent qu'aucune insulte n'est inutile, il y a cumul dans un système d'aggro. Avec des chiffres comme ça, un troll lvl 50 insultant un monstre lvl 25 pour protéger un troll lvl 20 devra réussir un +30 aggro minimum par DLA du monstre. Donc une insulte 2 suffit pour une DLA. Une insulte 3 dure 2 DLA. Il faut remarquer qu'il y a cumul d'aggro, ce qui rend parfois des résultats difficiles à interpréter : un trollinet ciblé depuis plusieurs DLA par un monstre sans autre interaction aura monté une grosse aggro plus difficile à dépasser.

Il convient de s'intéresser à la caractéristique Sang Froid du monstre. Elle impacte directement les insultes, on peut imaginer qu'un monstre au SF moyen voit l'effet des insultes inchangé (x1), mais un monstre au SF fort voit l'effet des insultes réduit (x0,5). On peut aussi penser que le coefficient modificateur en fonction du SF s'applique à toutes les variations d'aggro et pas uniquement l'insulte.

Bien d'autres choses modifient probablement l'aggro d'un troll sur un monstre :
- un troll attaqué par un monstre et qu'il esquive peut réduire son aggro de bien 10 points par frappe esquivée
- un troll infligeant des dégâts à un monstre peut augmenter son aggro d'un montant égal à la moitié des PV enlevés
- les valeurs que j'ai données sont fixes, mais on peut penser à une part d'aléatoire : ce ne serait plus +40 par exemple, mais +20D3

Ce sont des exemples, mais les possibilités avec le système d'aggro sont très nombreuses, et le système est évolutif, donc pourquoi pas :
- des monstres plus malins que d'autres dont l'aggro monte vis à vis des trolls utilisant un sacrifice
- des monstres dont l'aggro monte plus facilement vis à vis d'une race
- que les monstres ne se souviennent que des X dernières DLA, et basent leurs calculs d'aggro dessus
- des monstres dont l'aggro se montent davantage avec certains matériaux/attirés par le mithril
- qu'un troll tuant un monstre augmente son aggro vis à vis de tous les autres monstres de la case
Etc

Ursus

#. Message de Interlock le 16-06-2011 à 18:52	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Je trouve le raisonnement d'Ursus très bon. Si cela ressemble à ça(je le pense), le gain d'aggro en infligeant des dégâts à un monstre est actuellement trop faible(si il y en a un). Et le calcul qui réduit l'aggro des trolls à distance n'est sans doute pas assez important.

J'ai eu plusieurs monstre de lvl 3 à 24/26 qui ont reçu des dégâts et qui sont parti (tous sauf ceux que j'ai OS) sur un troll lvl60 à 3 cases (deux et/ou trois niveaux)... puis les mêmes qui sont revenus et reparti encore O_O (si les VPC n'étaient pas venus, je pense que ça aurait pu durer un moment)

#. Message de Coudboul le 16-06-2011 à 19:27	50089 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-09-2007 Messages: 3255 (Djinn Tonique)	Citer

Pour revenir sur l'idée d'effacement de l'insulte niv2 par une insulte niv 1.

Avant la réforme
1)Le troll A insulte un monstre, réussite, le monstre le frappait
2) Le troll A insulte à nouveau, ratée. L'insulte ratée n'efface pas la précédente et le troll A se prend toujours les claques.

Toujours avant la réforme
1)Le troll A insulte un monstre, réussie, le montre le frappait
2) Le troll B insulte à son tour, réusstie, C'est le troll B qui prend les coups. Son insulte a effacé l'insulte précédente.

Après la réforme
1) le troll A insulte niveau 2, réussite, il prend éventuellement les coups.
2) Le troll A insulte à nouveau et rate le niveau 2 mais réussit le niveau 1. L'effacement est possible.
Pour éviter l'effacement il faut faire un test du genre: vérifier le niveau de l'insulte précédente et vérifier si c'était le même troll -> ne pas effacer. Si ce n'est pas le même troll alors effacer l'insulte précédente et viser le second troll.

D'un autre coté la question va disparaitre d'elle même quand les insultes niv 1 à 3 seront toutes à 90%.
L'hypoythèse de Ula était faite pour comprendre éventuellement le comportement actuel des monstres.

Je ne sais pas si j'ai été plus clair qu'avant avec mes explications.

Donedesbaf

#. Message de Ursus Spelaeus le 16-06-2011 à 19:39	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7350 (Hydre Fumante)	Citer

Salut Donedesbaf,

Je ne pense pas que rater une insulte niveau 2 pour réussir une insulte niveau 1 soit différent de réussir une insulte niveau 1 tout court. Pour moi c'est pareil, MH n'a jamais fonctionné de cette manière : les compétences ratées ne sont pas enregistrées.

Tu peux reprendre l'aggro avec une insulte niveau 1 suite à une insulte niveau 2 d'un autre, mais c'est juste une question de compteurs d'aggro. C'est ce que semblent indiquer les dires des développeurs, en disant qu'aucune insulte n'est inutile.

#. Message de Coudboul le 17-06-2011 à 06:34	50089 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-09-2007 Messages: 3255 (Djinn Tonique)	Citer

Salut,

Oui je suis d'accord, faire un insulte niveau 1 directement ou rater une insulte niveau 2 et réussir une insulte niveau 1, c'est exactement la même chose.

Avant, enchainer des insultes niveau 1 n'avait pas d'effet, seule la dernière comptait.

Donc il y a 3 possibilités quand un troll fait une insulte niveau 1 sur un monstre déjà insulté au niveau 2
- les effets se cumulent
- l'insulte niveau 2 reste et la nouvelle insulte niveau 1 n'a pas d'effet
- l'insulte niveau 1 devient la seule active, avec effacement de l'insulte niveau 2 précédente

En fait comme tu dis, le résultat dépendrait des niveaux du trolls et du monstre.
Ou tu prends l'aggro ou tu ne la prends pas, et dans le second cas c'est son IA qui lui dit d'attaquer le troll le plus faible du coin, ou de se sauver ...

#. Message de cumulo-nimbus le 17-06-2011 à 11:13	60427 - cumulo-nimbus (Skrim 60) - Les Velus -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 19-05-2005 Messages: 3020 (Djinn Tonique)	Citer

Je vais juste apporter ma pierre à l'édifice avec notre expérience personnelle.
Aucune insulte n'a été faite : on laisse les monstres venir sur nous sans discrimination
Trolls présents : moi (skrim 49) et Pause Trads (kastar 38 )
Nous chassons en -50
Monstres présents :

0	3282584	9	Ame-en-peine Médicastre [Naissante]	-50
0	3258315	8	Ame-en-peine [Récente]	-50
0	3285145	20-20	Banshee Nécromante [Naissante]	-50
0	3247706	27	Behemoth [Mineur]	-50
0	3237998	27	Behemoth [Mineur]	50
0	3237997	27	Behemoth [Mineur]	-50
0	3252987	26	Behemoth [Novice]	-50
0	3284791	15	Ectoplasme [Naissant]	-50
0	3259768	16	Ectoplasme [Récent]	-50
0	3240310	21	Fantôme [Ancien]	-50

0	3242431	7	Momie Médicastre [Récente]	-50
0	3240111	27	Nécromant [Ancien]	-50
0	3240110	27	Nécromant [Ancien]	-50
0	3240137	17	Spectre Médicastre [Ancien]	-50
0	3258832	23	Vampire [Récent]	-50

Pause Trads s'est pris une attaque depuis hier soir (vampire 23)
Je m'en ramasse 5 dans le même temps (behemoth 26 et 27, spectre 17, banshee 20 et fantôme 21).
Nous sommes arrivés en même temps ou presque dans la caverne.
Donc soit je sens vraiment mauvais

,
soit la profondeur et nos niveaux font que le choix des cibles pour les monstres reste quand même assez aléatoire.

Désolé de ne pas avoir testé avec un finisseur mais on n'a pas de petit troll niv 20 à gluer sur notre case pour voir s'il serait privilégié par toutes ces bestioles.

#. Message de Raistlin le 17-06-2011 à 11:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 44) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26824 (Demi-Dieu)	Citer

tiens c'est une idée amusante, ça...

#. Message de cumulo-nimbus le 17-06-2011 à 11:22	60427 - cumulo-nimbus (Skrim 60) - Les Velus -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 19-05-2005 Messages: 3020 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 17-06-2011 à 11:20
tiens c'est une idée amusante, ça...

Bah ... on y a pensé mais c'est pas évident de l'obliger à descendre si bas avec nous ...
Une fois sur place par contre, c'est du gâteau

#. Message de Xaruth le 17-06-2011 à 11:23 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 52) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8524 (Hydre Fumante)	Citer

Il y a un paramètre qui fausse l'observation, c'est que dans le tas de monstre, il y a un "chef" ...

#. Message de cumulo-nimbus le 17-06-2011 à 11:25	60427 - cumulo-nimbus (Skrim 60) - Les Velus -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 19-05-2005 Messages: 3020 (Djinn Tonique)	Citer

Lequel pour que je puisse lui péter la tronche ???
Non mais des fois !!!

#. Message de Xaruth le 17-06-2011 à 11:26 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 52) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8524 (Hydre Fumante)	Citer

c'est celui qui donne les ordres

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