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Vers une Kastarisation du Hall?
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#. Message de cicatrace le 10-10-2008 à 20:11	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Grust --> Le problème n'est de toute façon pas le nombre de Kastars, mais le pourquoi y a t-il autant de Kastars... Perso, ça ne me dérrengerait pas qu'il y ait 75% de Kastars si les races étaient équillibrées, mais ça n'arriverait pas si c'était le cas. M'enfin j'ai pas l'impression que tu as lu et essayé de comprendre mes posts, sinon tu ne dirais pas qu'un Kastar a besoin d'une hypno pour toucher. C'est vrai quand tu es petit, mais à haut niveau même un vampire pur peut toucher un esquiveur. Ce qui me semble complètement ridicule puisque c'est l'orientation de profil qui est sensée être la moin précise.

Cica

#. Message de Grust le 10-10-2008 à 21:11	107144 - Sergent Détritus (Skrim 27) - Trolls'Achement Givrés -
Pays: France (08 - Ardennes) Inscrit le : 26-04-2007 Messages: 603 (Shaï Epileptique)	Citer

sisi j'ai lu tes post, et d'ailleurs j'ai donnée une hypothèse à ceci à mon précédent post:

Quote: Posté par cicatrace @ 10-10-2008 à 20:11
pourquoi y a t-il autant de Kastars...

(le conseil des anciens à ceux qui veulent s'y mettre)

pour ce qui est d'un vamp pur qui touche un esquiveur pur, je veux bien, faut juste me le montrer, et encore faut-il qu'il se fasse pas résisté

#. Message de cicatrace le 10-10-2008 à 21:24	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Le SR n'a rien à voir ici, tout le monde en a un...

Pour ce qui est du vampire, je ne dis pas qu'il va toucher un esquiveur à chaque fois, mais il aura environ 30-40% de chance de le faire sans hypno. Puis si quelques frappes sont passées avant, il y a de grosses chances qu'il touche.

Franchement des vampires qui ont plus de 100 de moyenne d'attaque il y en a de plus en plus. Avec les BMM et 36, 39, 42D de dégat ça monte déjà très facilement à plus de 90... Avec 45D on en parle plus, un vampire pourrait presque toucher Dadour

Perso, je trouves ce 2/3 att tout simplement énorme plus le temps passe...

Cica

#. Message de darkeagle le 10-10-2008 à 21:50	61656 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 10-10-2008 à 21:24
Franchement des vampires qui ont plus de 100 de moyenne d'attaque il y en a de plus en plus. Avec les BMM et 36, 39, 42D de dégat ça monte déjà très facilement à plus de 90... Avec 45D on en parle plus, un vampire pourrait presque toucher Dadour Perso, je trouves ce 2/3 att tout simplement énorme plus le temps passe...

Cica

D"une part je ne trouve pas que le 2/3 soit si énorme que ça car un tröll qui investit un tant soit peu dans l'esquive ne doit pas se faire toucher par un kastar vampi de même level ou alors ce kastar n'est pas du tout défensif et auquel cas je ne trouve pas abhérent qu'il puisse toucher...

Ensuite je suis persuadé que tu ne te rend même pas compte de la difficulté à monter vampirisme à bas level (je ne parle pas du % de réussite ni du SR qui est pour tous les sorts raciaux le même mais pour l'attaque du vampi)...

En effet quand tu commences le Hall avec 4 D de dégats ça ne te fait déjà que 2 D d'attaque soit moins qu'une attaque normale et tu est pour ainsi dire obligé de passer directement à 6D de dégats pour commencer à toucher correctement alors passer à 1/2 je ne pense pas que ce soit la bonne solution (surtout à bas level)

$ darkeagle $

#. Message de Gandalf le 10-10-2008 à 23:42 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5899 (Hydre Fumante)	Citer

darkeagle N'importe quoi!!! en gros ce que tu appeles difficile c'est que au bout de 12 Pi le pauvre malheureux kastar a déja 3D d'attaque et après 36Pi Tu passes a 4d d'attaque y pas a dire..On resent clairement que les kastars ne savent pas ce qu'est vraiment la difficulté.

Et quand tu parles d'investissement en Pi pour egaler en esquive les 45D de dégâts par exemple... mais si on reporte ca a 30D ou 15D le rapport est le même.

10332pi seulement investis pour pour 45d de dégats= 30D d'attaque bonus et 45 Point de reg bonus soit équivalent d'environ 22d de reg...

10332pi=>45d de dégats
6048Pi=>30D d'attaque
6930pi=>22D de reg

soit sur un seul sortilege l'equivalent de -23310pi que devrait investir un tom/skrim/duracuire qui voudrait avoir des caractéristiques d'attaques dégâts ou régénération Identiques.
Et quand on dit identique c'est encore faux sachant que le kastar peut en prime investir des D dans ces caractéristiques a moindre cout

compare ca aux D d'esquive qu'il faut pour l'esquiver
6048pi=>30D d'esquive

un tomawak/ qui veut avoir des dégats une attaque et une reg équivalente doit investir
-27426 la ou le kastar investis=> 10332pi seulement.

En gros pour chaque D investis en dégats Le kastar gagne 1D ou en attaque ou en régénération.
et après ça il y en a encore qui s'étonnent que les kastar dominent Mountyhall...

Même résisté chaque DLA le kastar fait plus de dégats a pi investis égale qu'un tom.
ce discours je l'ai déjà tenu y a 1 an, 2 ans, 3 ans, et 4 ans c'est une évidence que seule les joueurs de kastar continue a nier et l'équipe enfin ou siège quelques kastar d'ailleurs...

#. Message de cicatrace le 10-10-2008 à 23:53	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

"Ensuite je suis persuadé que tu ne te rend même pas compte de la difficulté à monter vampirisme à bas level (je ne parle pas du % de réussite ni du SR qui est pour tous les sorts raciaux le même mais pour l'attaque du vampi)..."

Hmmm, je te ferais remarquer que tu parles à un Tom. Un des rares gros Tom qui a persévéré avec sa race qui était si faible avant les BMM. Projos tu crois que c'est facile au niveau 1? 4D d'attaque, tu ne critique rien et tu fais 2 de dégat... super! Faut pas se leurrer, tous les sorts de race sont mauvais au début. Ce que je dénonce, c'est surtout la puissance à haut et surtout à très haut niveau des Kastars vampires. Avec explo, c'est tout simplement dévastateur: vos 2 caractéristiques qui vous sont déjà les plus utiles sont utilisées. Et puisque AM se régénère facilement avec la régé naturelle, ça permet de faire péter des tas de monstres énormes tout seul ou en groupe très restreint.

Cica

#. Message de LeCidouille le 11-10-2008 à 00:39	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6723 (Hydre Fumante)	Citer

C'est sérieux tout ça ? C'est si bien que ça le kastar ? Je me réincarnerai bien en kastar, on dirait qu'on peut avoir un bien meilleur RP quand on est Kastar que quand on a une autre race.

Ah bhé non, j'avais pensé à un Tom comme j'ai Invi

Non sérieux, je pense que Kastar c'est bien pour beaucoup de choses, mais ça ne me dérangerait pas de me réincarner dans une quelconque autre race, j'y trouverai tout autant de plaisir. Oui le Kastar frappe fort et bien, mais ce n'est pas le seul plaisir qu'on peut avoir dans ce jeu.

#. Message de fireedge le 11-10-2008 à 00:47	47121 - fireedge (Durakuir 56) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Gabon Inscrit le : 8-05-2005 Messages: 476 (Golem Costaud)	Citer

VIve la race supérieur !!!! vive les duracks !

en 1 contre 1 duracks bien monté c est imbattable

c est sur qu'en TvT sauvage le kastar est cheater, et progression aussi

en tout cas je ne me réincarnerais jamais dans cette race de gowap, péhiks sur patte ! !

#. Message de Gandalf le 11-10-2008 à 00:47 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5899 (Hydre Fumante)	Citer

C'est pas le sujet cidouille on peut avoir du plaisir a faire la course avec des gowaps ou a compter ses GG. mais c'est pas le sujet

ça n'empêche qu'il faut corriger le déséquilibre quand celui ci est flagrant.

Franchement toujours essayer de noyer le poisson pour ne pas aborder le sujet ça gonfle a la longue

#. Message de Iceroil le 11-10-2008 à 05:31	81823 - Iceroil (Kastar 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 931 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Gandalf @ 10-10-2008 à 23:42
un tomawak/ qui veut avoir des dégats une attaque et une reg équivalente doit investir
-27426 la ou le kastar investis=> 10332pi seulement.

Pourquoi faudrait-il que le Tomawak se transforme en Kastar?
Pour 10000PI tu peux avoir 30D d'esquive et 30 de vue (soit 30D d'attaque + 15D de degats). Ca fait 31D en piege. C'est une facon differente de jouer, non?

Et si on suit ton raisonnement 30D de vue pour un Tom ca lui coute 4212 PI.
30D d'attaque + 15D de degats + 30D de vue ca coute 12288PI a un Kastar...

C'est sur que si on se focalise sur les degats d'une seule frappe le Kastar est mieux loti, aucun doute. Dans cette optique de jeu le kastar a un avantage, mais ca reste une optique de jeu. D'autres peuvent preferer une facon de jouer un peu differente avec des avantages aux autres races.
On parle de brider l'AM pourquoi pas, parle t-on egalement de brider le vampirisme? Ca commence a faire beaucoup je trouve!

Si ca passe on finira par ne plus avoir assez de Kastars dans le Hall!

#. Message de darkeagle le 11-10-2008 à 07:39	61656 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Iceroil @ 11-10-2008 à 05:31
On parle de brider l'AM pourquoi pas, parle t-on egalement de brider le vampirisme? Ca commence a faire beaucoup je trouve!

Si ca passe on finira par ne plus avoir assez de Kastars dans le Hall!

+1

Si déséquilibre il y a il vient sans aucun doute de l'AM et pas du vampirisme car désolé Gandalf mais tu ne m'a toujours pas convaincu car si je tourne ton raisonnement dans un autre sens il suffit à un tröll d'investir 32D d'esquive (soit environ 7000PI) pour que le kastar vampi qui a investit plus de 10000PI dans ses dégats soit complètement inutile (j'extrapole mais en gros c'est ça...)

Et puis franchement ce que je trouve absolument insensé c'est de vouloir mettre un ration 1/2 pour les dégats car si autrefois il avait été monté à 2/3 c'est bien qu'il y a avait une raison. D'ailleurs ton kastar 45 (qui doit déjà être au moins niveau 55 pour pas être complètement déséquilibré) eh bien si le ratio repassait à 1/2 (ce que tu propose + ou -) il ne faudrait alors pas plus de 25D d'esquive pour l'esquiver soit un investissement de 4048PI...

Je ne dis pas pour autant que le vampirisme est tout pourri mais je relativise tes propos car à t'entendre cela ne m'étonne pas que tant de trölls se réincarne parce que l'AM c'est vraiment abusé et puis en + c'est couplé avec le sort le plus bourrin du Hall

$ darkeagle $

#. Message de cicatrace le 11-10-2008 à 07:57	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Tu sais une potion -5d3 esq tout le monde peut avoir ça. C'est facile de baisser l'esq d'une cible, il y a plein de façons:

-Frapper dessus
-Potions de malus
-Hypno
ou alors booster l'attaque du vampire avec des potions s'il doute de pouvoir toucher

Certes un Tom peut booster ses dégats avec des potions aussi, mais ne je pense pas que ça fasse une différence significative dans un combat.

Le vrai problème, c'est clair que c'est la perte de PV trop petite de l'AM à haut niveau.

Cica

#. Message de Grust le 11-10-2008 à 09:33	107144 - Sergent Détritus (Skrim 27) - Trolls'Achement Givrés -
Pays: France (08 - Ardennes) Inscrit le : 26-04-2007 Messages: 603 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Gandalf @ 11-10-2008 à 00:47
ça n'empêche qu'il faut corriger le déséquilibre quand celui ci est flagrant.

bin depuis hier moi je dit que je vois pas de déséquilibre de "puissance" entre kastar et les autres races et que je vois pas ou est le problème qu'il y ai a peine 4% de plus de kastar que la moyenne....
mais a chaque fois que je dit ca on me dit que je me plante ou que c'est pas le sujet....

#. Message de Agulla le 11-10-2008 à 09:59	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

4% .... sur le global oui mais si on regarde les "jeunes générations" en faisant abstraction du niveau 1 qui est souvent un "test" notamment pour les gens qui ne passent jamais 2, et qui abandonnent au bout de 5 DLA on a quand même un résultat surprenant:

Total sur les niveaux 2 à 11 (10 premiers niveaux après le 1)

On a 1524 trolls à ce jour dont 331 skrim, 352 tom, 337 dudu (on note une certaine équité autour de 22%), les kastar sont 504 soit 33%.

11% de différence sur la nouvelle génération entre les kastar et les autres races, c'est tout de même significatif non?

Il faudrait voir suivre ce ratio de mois en mois, mais je doute aussi qu'il se réduise. L'écart va aller grandissant.

#. Message de Grust le 11-10-2008 à 11:36	107144 - Sergent Détritus (Skrim 27) - Trolls'Achement Givrés -
Pays: France (08 - Ardennes) Inscrit le : 26-04-2007 Messages: 603 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 11-10-2008 à 09:59
Total sur les niveaux 2 à 11 (10 premiers niveaux après le 1)

On a 1524 trolls à ce jour dont 331 skrim, 352 tom, 337 dudu (on note une certaine équité autour de 22%), les kastar sont 504 soit 33%.

11% de différence sur la nouvelle génération entre les kastar et les autres races, c'est tout de même significatif non?

alors, je trouve déjà ça un peu plus intéressant oui, par contre je ne trouve toujours pas ça significatif, pour une simple et bonne raison: plus la population étudié est faible, plus le pourcentage doit etre élevé pour que se soit significatif. la on a un pourcentage plu fort mais... pas encore assez je pense. quand y'aura 40 a 45% de kastar sur les 10 premier niveau, la je serait d'accord pour dire que c'est inquiétant

#. Message de Kana le 11-10-2008 à 12:34	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Quand y'aura 45% pour moi il sera déjà bien tard pour réagir.

Je trouve le chiffre d'Agulla impressionant. Au contraire de Grust je trouve cette différence ultra significative, mais elle peut comme l'ont dit certains etre influencé par le top 3 actuel (voir 4 ya pas si lgtps). Meme si ca change pas le sujet, toujours plus de Kastars

#. Message de Agulla le 11-10-2008 à 12:46	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

40% de kastar, ça ne laisserait "que" 20% pour chaque des autres races soit deux fois plus de kastar que n'importe quelle autre race.

Il serait alors peut être trop tard pour agir.

Sur les "jeunes" on est actuellement à 50% de kastar en plus par rapport à n'importe quelle autre race c'est déjà beaucoup.

#. Message de Fayth le 11-10-2008 à 12:55 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 5-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

Vous voulez faire un test: rendez le classement invisible pendant quelques temps!

Fayth, dont l'ancien avatar était un skrim, vous devinez pourquoi?^^

#. Message de Kain[leGlouton] le 11-10-2008 à 13:02	61292 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 3920 (Djinn Tonique)	Citer

Durakuir : 2872 ( 26 %)
Kastar : 3202 ( 28.99 %)

Incroyable, les duracks remontent et les kastars baissent, dépéchons nous de brider RA!

Sérieusement, vous étiez où quand les Duracks représentaient 30% du Hall? Et quand est ce que sera rajouté au premier post, (comme sur les sondages bidons fait sur internet), que les chiffres donnés sont fait sur un échantillon ni quantitativement représentatif, ni choisi de façon aléatoire, comme le fait si bien remarqué Edge, et n'ont donc aucune valeur scientifique?

#. Message de nuke_z le 11-10-2008 à 13:29	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3093 (Djinn Tonique)	Citer

Pour donner un avis pas forcément dans le débat : c'est pas que les dudus sont spécialement faits pour être des tanks, c'est surtout qu'ils sont pas gâtés pour faire autre chose...

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