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#. Message de Raistlin le 13-02-2014 à 10:34
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26840 (Demi-dieu)   Citer Citer
Wurzzag> Pour virer 450pv et 50 d'armure sans boost et en trimul, on part tout de même sur une base AM+AN + Frénésie + Frénésie, avec 45D+5 en dégats, ce qui est déjà bien sérieux. Et encore, le troll commence dans la caverne, et se retrouve mal sur la fin, vu qu'il n'aura plus d'esquive non plus. Mais bon, ça se fait... Surtout à 2 ou 3 trolls, avec un petit peu de boost.

ou 36D + 20, pour être plus proche de ce qui existe vraiment (quelqu'un n'a que +5 en deg ? ca existe ?), et CdB en première frappe.

ca fait 164 sur la première frappe, + 4*128 = 688 sans boost avec un bonus de dégat très moyen pour un bourrin : hallebarde + cap + talobs + bap = +16, sans mouches et sans templates. Si on part sur une lame d'obs, on n'est que à +10, mais possibilité de mettre plus de templates (le 50 d'armure, soit il est avec template soit il est avec AE : dans les deux cas, il faut tenir compte du même nombre de templates/sorts en face, sinon la comparaison vaut pas grand chose)

Rien que 3 CdB ca fait du 500PV facile.

* En TvT, s'il y a des trolls très dangereux à côté du dudu sans Esquive, je ne suis pas sûr que le dudu sera pris pour cible.
s'il est prenable en un trimul ou en 2 cumuls, bien sur que si : on dégage les trolls dangereux ET les trolls faciles à dégager : que ce soit en event (ca fait des points), ou dans le Hall (il pourrait être tenté de sacro ses potes, par exemple)

Je suis toujours surpris qu'on mette si rapidement en disgrâce certains profils un peu plus extrêmes, alors qu'ils ont aussi leur charme, et que certains trolls se débrouillent bien comme ça.
attention : encore une fois, faut pas confondre "c'est moins efficace" et "ça sert à rien" (ni "c'est pas amusant"). y'a toute une gradation entre les deux premiers, et le 3e est totalement subjectif.

Raistlin, "only a Sith deals in absolutes"

#. Message de Dragt le 13-02-2014 à 12:12
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Désolé starck, mais Raislin me relance dans mes travers, je craque déjà...


Effectivement Raistlin, ton profil de bourrin est plus cohérent. J'essayais simplement d'imaginer ce que ça donne pour un vampire frénétique, car ça semblait être dans la discussion.
Ceci dit, s'il s'agit d'un bourrin, pas sûr que 15D d'esquive soit suffisant pour éviter le critique? Et toutes les remarques du post précédent tiennent encore, car le dudu ne me semble toujours pas être "à ce point" en péril constant.
Un détail, face à 50 d'armure, il faut plutôt 36D+23 pour le kastar.. ;-) De plus, +5 deg ne me semblait pas pertinent, mais ça amenait pile poil à 450 deg de moyenne, alors je l'ai mis. Ceci dit, même si ça me semble un peu bizarre aussi, un vampire sans bonus de deg sur le matos et avec 5 nabo, ça ne me choque pas tellement non plus... le pauvre.
Un autre détail: je pense qu'au niveau des sorts ce n'est pas toujours équitable. Dans le Hall, je dirais que l'avantage est à l'offensif, car tu prends par surprise. En combat organisé, le défensif peut prendre les devants, car aller attaquer demande un peu plus de PA.

Faut pas confondre "c'est moins efficace" et "ça sert à rien" (ni "c'est pas amusant").
Le 3ème (le fun) est effectivement totalement subjectif. Le 2ème (l'inutilité) est toujours vrai dans le Hall, sauf si le 3ème est vérifié. Et le 1er (l'efficacité) dépend totalement du cadre et de l'objectif fixé... qui peut également dépendre du 3ème.
Evidemment, si on parle par exemple de "profil efficace dans l'absolu dans une MB, indépendamment de l'équipe affrontée", vous avez probablement raison! Mais je serais tout de même curieux de tenter l'expérience avec un beau caillou.

Car même si je suis fan de gom', et qu'il avait certainement la plus belle Explo du Hall, si je voulais jouer avec un caillou contre les trolls, en utilisant les outils modernes -telaites, Ours, Pic, armure naturelle-, ça ressemblerait plutôt à ça:
DLA 9h33 (environ 50 min de bonus)
PV 430+50
Deg 25D+0+11 (Pour Explo, PuM, FP... voire GdS et Frénésie.)
Reg 14D+7
Arm 10D+23+21(+25 avec 2 AE)
Esq 3D
Att 3D -4+9
Vue 5+7
Et je pense toujours qu'il ne serait pas ridicule. J'ai pris un troll avec 63 mouches réparties équitablement, 6 pics et 1 Ours... mais un magnifique troll aura 70 mouches, 10pics et 3 Ours. ;-)

Après 2AE+Interpo, il se retrouve avec l'équivalent de 43+46 d'armure. Il reste "prenable" évidemment, mais je ne suis toujours pas convaincu que les adversaires vont se jeter sur lui en priorité pour lui retirer ses 480pv, alors qu'il se soigne de 99pv par DLA, qu'il met des FP à -33 deg... et qu'il n'est pas le plus dangereux. Je suis peut-être mauvais tacticien, mais moi en tout cas, je passe mon tour! ;-) (Tout dépend évidemment toujours du contexte...)
Mais bon, vous allez me répondre qu'en prenant un moins d'armure naturelle, un peu moins de Pv, et un peu de moins de Reg, pour choper 21D d'esquive par exemple, il serait probablement plus résistant... et vous aurez sans doute raison... mais ce serait triste de casser des vocations.

#. Message de starck le 13-02-2014 à 12:44
31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France  Inscrit le : 17-07-2004  Messages: 3008 (Djinn Tonique)   Citer Citer
en fait j vais vous résumé l'affaire

a dispo, stuff, nombre de PA egal, jamais un Kastar ne tuera un Dudu de 450 pv et 50 d'armure de base.

Apres on peut sortir des Si .... si ..mais soyons clair, le kastar claque 18 PA, le dudu 12, et je crois que les 12 vous les avez oubliés

#. Message de Raistlin le 13-02-2014 à 13:35
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26840 (Demi-dieu)   Citer Citer
ben pas forcément :
en général l'avantage reste à l'attaquant, justement, puisqu'il a l'initiative

les 12PA, s'il les dépense en surface après sa mort, ça change pas grand chose au résultat du combat...

Arm 10D+23+21(+25 avec 2 AE)
si on compte 2 AP, on peut aussi compter 2 AdD (qui ne comptent certes que sur les 2 premières DLA, mais quand même)

pour les 15 en esq qui suffisent pas... Je connais pas des masses de kastars bourrins qui ont plus de 30D en att (y'a Fayth qui fait ce genre de jets d'att, y'en a probablement quelques autres qui le racontent pas, mais ca reste rare), donc si, je pense que 15D suffisent (même si bien évidemment je conseille plus, hein). même en comptant 25D d'att (ce qui est déjà pas mal), tu ne passes critique ni sur le premier cdb ni sur la première frénésie (il me semble que la frénésie fait perdre 2D, mais après les 2 frappes).


#. Message de Dragt le 13-02-2014 à 14:29
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
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Pas de souci pour les 2 AdD du kastar ultrabourrin! :-) CdB6 avec deg 36D + 20 + 26(AdD), en critique ça donne 190 deg. Pour manger le dudu baudruche, il faudra donc 5, voire 6 frappes... il te faut donc au moins 2 kastars. Ce n'est pas impossible, mais c'est rare tout de même en TvT de voir des trolls déployer autant d'effort pout liquider le tank en priorité.


Un troll avec 25D d'attaque, ça donne 87. Avec CàP, Talobs, BàP, B&C, ça donne 89. En comptant 2 duellistes et 2 cyclopes, on est à 95.
Le dudu avec 15D d'esquive, ça fait 52. Avec l'AA, le gantelet, et le JMM, ça donne -4, soit 48. Si on lui ajoute 6 pic, il ne reste que 42... et après une ou deux frappes, ou s'il y a un AdA en face, ce sera encore moins réjouissant.
Je suis le premier à dire que 15D d'esquive, ça peut s'avérer vraiment efficace comme défense, que ce n'est pas inutile, et que ça peut valoir la peine même si c'est peu. Mais si on les prend avec comme objectif de s'assurer de ne pas prendre de critique des bourrins, on peut avoir des surprises...

#. Message de Raistlin le 13-02-2014 à 14:34
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Pour manger le dudu baudruche, il faudra donc 5, voire 6 frappes..
5 frappes, c'est pas le trimul que tu décris juste au dessus ?

(et on est bien d'accord que 20+D c'est mieux que 15)

Raistlin,

#. Message de starck le 13-02-2014 à 14:38
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toujours beaucoup de si dans vos affaires

et de moyenne, je pense qu'un Durak 60 qui a 15 des d'esquive est bien au dessus des 50 d'armures.

#. Message de Raistlin le 13-02-2014 à 14:40
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on partait du profil de gom, hein. (enfin si j'ai bien suivi)

#. Message de starck le 13-02-2014 à 14:46
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ok --'

#. Message de Raistlin le 13-02-2014 à 14:58
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tiens par curiosité je suis allé voir
un dudu 9h33/440PV/33Deg/3Esq/3Att/DE/Retraite2 (c'est optimisé pour l'explo), ca fait donc des explos a 39D (et il reste 356PI pour les comps diverses ou la reg, par exemple)

un dudu 9h33/400PV/30Deg/21Esq/DE/Retraite2 (optimisé pour l'explo, mais largement plus défensif), ca fait des explos a 36D. (et il reste 860PI pour le reste. Ou on peut rajouter 10PV pour arriver arriver dans les PI restants de l'autre, à 60 près).

(dans les deux cas, j'ai pas trop mis d'autres comps, je suis pas sur de ce que prend un durak en général, pour ça que je laisse de la marge.)

je suis pas sur que 6PV sur une explo ca rentabilise le truc. (et je suis pas sur que le premier survive plus que le 2e)

#. Message de Dragt le 13-02-2014 à 15:50
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Gom', c'était juste un exemple de troll heureux sans esquive, pas forcément parfaitement conforme aux critères de beauté actuels. (Même si ses mouches étaient canon.)


A mon avis Raistlin, ton troll avec de l'esquive sera globalement plus résistant et plus intéressant. Avec de la RM en prime, il est vachement costaud. Le profil me semble plus raisonnable... ne serait-ce que pour l'usure. Ca n'empêche qu'avec du très bon matos, l'autre ne sera pas une brindille non plus, surtout en MK.
6 en deg d'explo, ce n'est pas "énorme", mais ce n'est pas rien non plus, ça peut attirer un troll qui recherche l'extrême. En cumul, ça fait 12 en moins. A 2 trolls qui font pareil, ça fait 24 en moins. S'il y a 10 cibles, ça fait 240 deg en moins... (Enfin, si les 10 cibles ont plus de 312pv. :-D ) La même question va se poser pour tous les profils extrêmes de toute façon, où les derniers dés coutent vraiment cher, et permettraient de prendre pas mal de chose à la place.
Même si ça reste dans le domaine du confort, si on passe son temps à faire des Explos, à encaisser des Explo/Piège, à faire des Sacro, à s'interposer, etc... les PV supplémentaires ne peuvent pas faire de mal.

PS: Tu ne leur mets pas du tout de Reg ou d'Armure Naturelle?

#. Message de Wurzzag le 13-02-2014 à 15:57
110332 - Wizzbang (Skrim 20)
- The W-Team -
Pays: France  Inscrit le : 10-04-2003  Messages: 1606 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Dragt, on est bien d'accord que ton caillou s'il est préparé avec de la retraite N2, il va être chiant à frapper, mais en retour, il va lui être difficile de faire son taf/combattre

Avec Raistlin, ce qu'on mettait en avant c'est que l'efficacité défensive (factuelle) du caillou, bah c'est pas ça ^^ parce que ne pas avoir d'esquive c'est s'exposer à des profils qui ne sont dangereux pour quasiment personne en TVT et en MK c'est sympa à condition de pas prendre un troupeau sur la tronche (surtout les paquets de MV à frappe magique...)

Ca peut-être superfun à jouer, j'ai joué mon kastar comme ça pendant des années, mais les changements dans les monstres ont fait que le critique a fini par faire très mal, et la regen/Vampi, ne suffisait plus.

#. Message de breizhou13 le 13-02-2014 à 16:04
50233 - B13 (Skrim 60)
- Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 10-11-2004  Messages: 2923 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Sauf qu'un durak n'est quasiment jamais pris pour cible en premier car car considéré comme non dangeureux.
Mais (il y a toujours un mais) quand je vois ce que je fais comme degats a mon niveau le super kastar trimul il va peut etre pas rester longtemps en vie.
Attaque su un necromant lvl40 avec un PUM:

Vous lui avez infligé 70 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 67 points de vie.
Il aura, de plus, un malus de 21 points pour ses deux prochaines régénérations.

#. Message de Raistlin le 13-02-2014 à 16:26
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26840 (Demi-dieu)   Citer Citer
Dragt : au 2e, je mettrais probablement au moins de la reg. Le premier, je tentais de faire la plus grosse explo possible. S'il faut raboter pour rajouter reg/ArmN, même des deux côtés, je pense que la différence d'explo est encore moins forte

Sauf qu'un durak n'est quasiment jamais pris pour cible en premier car car considéré comme non dangeureux.
encore une fois : il n'est pas pris pour cible parce qu'il est non dangereux, sauf si on sait qu'il se sort en un trimul (ou en 2 cumuls, mettons) : ca fait ca en dégats en moins, ca fait ça de PV en moins, et pour pas trop cher

Le problème du "pas d'esq", c'est que le fait de se prendre 50% De dégats en plus a du mal à compenser le fait d'avoir 33% de PV de plus (surtout après armure). Donc ce durak est finalement autant voire moins résistant qu'un troll d'une autre race qui aurait investi en esq sans négliger ses PV (et encore plus qu'un troll de sa race, en fait)

Si le seul avantage en face c'est que l'hypno ne lui fait perdre "que" ses comps programmées vu qu'il est déjà à poil en esq, ca fait léger...

#. Message de petit gregory le 14-02-2014 à 07:34
  [Ami de MountyHall]
52431 - petit gregory (Durakuir 60)
- Les Trollos Flingueurs -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 19-02-2005  Messages: 5278 (Hydre Fumante)   Citer Citer
pour vous mettre d'accord il y a le POGO

ça permettra de voir comment s'en sortent les différents profils

ptt greg

#. Message de starck le 14-02-2014 à 09:42
31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France  Inscrit le : 17-07-2004  Messages: 3008 (Djinn Tonique)   Citer Citer
ouais enfin le pogo c'est pas idéal pour du crash test en règle ^^ 

#. Message de sanada le 14-02-2014 à 10:15
49272 - Sanada (Durakuir 54)
- GPHY -
Pays: France  Inscrit le : 24-06-2005  Messages: 1032 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
si le dudu n'est souvent pas pris pour cible en premier c'est pas parce qu'il est pas dangereux:

un dudu cailloux avec un minimum d'esquive et retraite n2, dans un combat tvt entre 2 guildes voir + peut etre ultra relou:

-nécéssitee de l'hypno pour economiser des PA en le butant ca coute deja 4pa a l'equipe adverse
-aux 2 premieres frappes il se déplace d'une case ca coute encore des pa a l'equipe adverse pour en venir a bout, un troll hypno full ca ne se lache pas comme ca
-il peut LDP pour bien faire chier l'équipe adverse ( et ca c'est violent!) ou aider/booster ses potes
-il peut interpo/saccroter ses potes, si il n'est pas pris pour cible il peut saccroter a chaque DLA un kastar qui AM donc ca fait un gain de PA énorme pour son equipe
-il peut FP les gros frappeurs en face, si on se base sur les FP cités plus haut -33 DEG c'est violent ce qui coute encore plus de PA a l'equipe adverse

au final avoir laissé 2-3 dudus dans le tas en se disant ils sont innofensifs avec leurs petites rafales bah ca a foutu un controle des foules qui est un atout inconsidérable, entre le gain de PA dans son équipe et la perte de PA dans l'equipe adverse je pense que c'est plus synonyme de victoire que d'avoir dézingué un troll en premier.

on l'as bien vu souvent lors de fights la victoire s'obtient en optimisant les PA.

je prefere une grosse armure et une grosse esquive et moyennement de pv ( genre 340) que beaucoup de pv et peu d'armure ou esquive perso.
une bonne reg aussi est primordiale pour AE

#. Message de EIH le 14-02-2014 à 10:55
  [Ami de MountyHall]
68935 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 31-10-2006  Messages: 3106 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Sanada : si t'es hypnotisé full ta retraite elle saute, tu prends 5 frappes et t'es mort, soit 24PA, c'est peu

EIH

#. Message de sanada le 14-02-2014 à 11:16
49272 - Sanada (Durakuir 54)
- GPHY -
Pays: France  Inscrit le : 24-06-2005  Messages: 1032 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par EIH @ 14-02-2014 à 10:55
Sanada : si t'es hypnotisé full ta retraite elle saute, tu prends 5 frappes et t'es mort, soit 24PA, c'est peu

EIH

ah mince chui con

ouais mais quand meme...




#. Message de starck le 14-02-2014 à 11:50
31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France  Inscrit le : 17-07-2004  Messages: 3008 (Djinn Tonique)   Citer Citer
ce qui est frustrant c'est que le coup de la chèvre avec un dudu ca marche jamais !! ^^ 

[Pages : 1, 2, 3, ... , 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, ..., 723, 724, 725]

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