MountyHall - La Terre des Trõlls

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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Le RP forcé de Carmine
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11]

#. Message de Groniev le 10-04-2007 à 14:55	32629 - GRONIEV (Skrim 60) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 867 (Shaï Epileptique)	Citer

Mystère, peur, suspense, catastrophe cosmique, nouveauté, ...et ça râle.
Y a 2-3 mois, y a en qui râlaient parce qu'y avait pas assez d'évènements son&lumière appuyés sur du gameplay.
Bref, ça râle dans tous les cas.

Vous pouvez quand même acceptez que votre train-train sorte des rails de temps en temps (si tant est qu'il en soit sorti).

#. Message de Yaourth le 10-04-2007 à 15:11	19042 - ( )
Pays: France Inscrit le : 1-10-2003 Messages: 452 (Golem Costaud)	Citer

Kalfouet : oh tu sais, j'étais au courant de toute ces contraintes mais ça n'a pas empêché que mon unique demande n'ait pas été entendue... j'avais passé du temps à tout préparer de telle manière que Corwin n'ait justement rien à faire à part un tout petit truc marginal à coté de ce que je vois en ce moment. J'ai été patient, mais je n'ai jamais eu de réponse et c'est ça que je regrette.

Si il y a un resume clair et court, on perd tout l'interet, l'interet est dans le complexe,

heu ben c'est pas vrai... faut pas confondre simple et simpliste ni complexe et intéressant. Je peux aussi monter des quêtes complexes mais super chiantes parce que personne n'y pige rien.
Et il est parfois bien plus ardu de créer une émulation autour d'une histoire simple (et pas simpliste) qu'avec des explosions et des effets spéciaux.
Ensuite désolé mais pour moi la complexité c'est pas d'empiler des kilomètres de théories et d'histoires les unes par dessus les autres en espérant qu'embrouiller le tout donnera un aspect bien chiadé.

Bref, l'intéret d'une quete n'a strictement rien à voir avec sa complexité. Exemple : la mini-quete lancée par une petite bande pour voir le plus loin possible et étudier les nexus... sympa, simple, rigolo et bien mené sans se prendre la tête. Pas de posts de 300 lignes ëkri an tröl pourh ke ssa soä plû bôlaise ou de pseudo-prophéties à la DaVinci Code.

Chaque quete attire en effet des joueurs différents c'est certain en tout cas... mais tout ce que je disais c'est que ces quetes globales ne le sont que par le nom car elles n'intéressent qu'une infime minorité, c'est tout et c'est pas grave.

Groniev : effectivement, en ce qui concerne mon groupe de chasse, si y avait pas eu l'annonce en page de login on n'aurait même pas été au courant de ce qui se passe là-haut

#. Message de Phosphomolybdat le 10-04-2007 à 15:14 [Ami de MountyHall]	100495 - Ignis Sacri (Tomawak 60) - Les Damnés -
Pays: Antarctica Inscrit le : 18-09-2003 Messages: 477 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Groniev on 2007-04-10 14:55:33

Vous pouvez quand même acceptez que votre train-train sorte des rails de temps en temps (si tant est qu'il en soit sorti).

je dois avouer que lorsqu'on a tout perdu le matos stocké dans une gt (travail d'un peu plus d'un an de stockage) avec perte de sortilège, perte de matos à template, de compo pour enchantement. On ne peut pas parler de "si tant est qu'il en soit sorti)."

j'accepte cette partie du jeu et ce avec un maximum de philosophie possible, il est plus dure d'accepter ce genre de réplique.

#. Message de Groniev le 10-04-2007 à 16:08	32629 - GRONIEV (Skrim 60) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 867 (Shaï Epileptique)	Citer

C'te remarque est pour la majorité qui s'plaignent alors qu'ils z'y ont pas perdu grand-chose.
Moi aussi j'ai flippé à l'idée de perdre notre GT pendant lors des chutes de météorites.
(pour les GT perdues, Semble qu'il reste un espoir...)

#. Message de Casabianca le 10-04-2007 à 16:17	108909 - Octobre Rouge (Durakuir 29) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Mauritius Inscrit le : 10-03-2006 Messages: 195 (Golem Costaud)	Citer

Le chaos n'est jamais que la somme des possibles, le chaos fait partie du Hall...tous ces évenements ont lieu dans une recherche d'équilibre de forces à mon sens.

Laissons nous guider par l'entropie, et l'équilibre nous trouverons.

Casa, ou la théorie de "tant qu'il y aura des champis..."

#. Message de Phosphomolybdat le 10-04-2007 à 17:20 [Ami de MountyHall]	100495 - Ignis Sacri (Tomawak 60) - Les Damnés -
Pays: Antarctica Inscrit le : 18-09-2003 Messages: 477 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Groniev on 2007-04-10 16:08:04
C'te remarque est pour la majorité qui s'plaignent alors qu'ils z'y ont pas perdu grand-chose.
Moi aussi j'ai flippé à l'idée de perdre notre GT pendant lors des chutes de météorites.
(pour les GT perdues, Semble qu'il reste un espoir...)

désolé de m'être emballé ^^
pour Casabianca, rien à voir avec le chaos, je vous le redis:

On a perdu des années de labeurs et ...... on y retourne, même si au début j'ai ralé, parce que ça fout quand mm les boules

au jour d'aujourd' hui je rationalise en me disant que c'est l'occasion de relancé le fait que derrière il y a une même et seule entitée:
Le Jainkoa, Dieu des combats, Gardien du Marteau Sacré.

Il nous lance une nouvelle épreuve pour nous rappeler qu'un fois de plus nous nous sommes attaché à des biens matèriels et que seul comptait les combats.
extrait: "Des Trolls se mirent à faire commerce avec leurs semblables. Dans un premier temps , ces prémices de changement se firent dans un esprit purement trollesque de pionnier et de conquête. Ceux de la Karavahn en sont les valeureux exemples. Le Jainkoa qui est Omniscience prédit qu'au delà de ce présent glorieux allait se profiler un avenir qui le serait beaucoup moins.Les Trolls allaient il à nouveau voir dans le combat une activité annexe de leur vie alors qu'il devrait en être l'essence? Allaient ils perdrent leur libre arbitre et renoncer à leur Trollicité, ne devenant que des analyseurs, vendeurs ou pisteurs (ceux-là même qui sont les premiers à avoir créé un commerce itinérant n'en reste pas moins de valeureux guerriers et chasseurs, en ceci le Jainkoa leur rendit hommage en protégeant leur mouches). Il créa alors la maladie afin de juger ses enfants: Allait il suivre le pas de la médiocrité et suivre les relent de la modernité ou allait ils affronter courageusement leur destin et faire face à leur mort?"

http://fr.blog.360.yahoo.com/blog-tkORpJ0ib79o37qqDshAyA--?cq=1&p=4

Phospho

#. Message de Moitu le 10-04-2007 à 17:46	90760 - Skarklash (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 3-02-2006 Messages: 269 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Groniev on 2007-04-10 14:55:33
Mystère, peur, suspense, catastrophe cosmique, nouveauté, ...et ça râle.
Y a 2-3 mois, y a en qui râlaient parce qu'y avait pas assez d'évènements son&lumière appuyés sur du gameplay.
Bref, ça râle dans tous les cas.

Vous pouvez quand même acceptez que votre train-train sorte des rails de temps en temps (si tant est qu'il en soit sorti).

le pb n'est pas le "train-train" comme tu le dis mais dans la comprénension de l'évènement global et ce que je peux faire en interaction avec cet évènement.

fait un sondage sur les 10.000 (?) trolls de MH et regardes combien savent de quoi il retourne exactement sur cet évènement (à part "il est tombé des météorites/y a des trous") et combien y participe réellement.

ne rien comprendre / suivre n'incite pas à participer si tant est que l'on en ai les moyens ...

je trouve génial que l'équipe du jeu fasse ce style d'évènements. je trouve dommage de ne pas pouvoir y participer ...

#. Message de rogndudjiu le 10-04-2007 à 17:59	17393 - ( )
Pays: France Inscrit le : 7-01-2004 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Yaourth on 2007-04-10 15:11:35
Si il y a un resume clair et court, on perd tout l'interet, l'interet est dans le complexe,

heu ben c'est pas vrai... faut pas confondre simple et simpliste ni complexe et intéressant. Je peux aussi monter des quêtes complexes mais super chiantes parce que personne n'y pige rien.
Et il est parfois bien plus ardu de créer une émulation autour d'une histoire simple (et pas simpliste) qu'avec des explosions et des effets spéciaux.
Ensuite désolé mais pour moi la complexité c'est pas d'empiler des kilomètres de théories et d'histoires les unes par dessus les autres en espérant qu'embrouiller le tout donnera un aspect bien chiadé.

Bref, l'intéret d'une quete n'a strictement rien à voir avec sa complexité. Exemple : la mini-quete lancée par une petite bande pour voir le plus loin possible et étudier les nexus... sympa, simple, rigolo et bien mené sans se prendre la tête. Pas de posts de 300 lignes ëkri an tröl pourh ke ssa soä plû bôlaise ou de pseudo-prophéties à la DaVinci Code.

Oui en gros, tu n'entends que ce que tu veux y entendre.
Je te parle de quete qui ne t'interessent pas, celles qui mettent en oeuvre des evenements dont tous les trolls ne peuvent pas avoir entendu parler, qui se racontent les choses, qui emettent des hypotheses ...
La complexite est (pour moi si tu preferes, et pour beaucoup que je connais) un facteur important.
La quete ou je sais deja ou je vais sans me prendre la tete, ne m'est pas d'un grand interet. J'aime les quetes ou tout semble abstrait, et qui s'eclairent une fois que tu as tous les elements en main.
Tu n'as pas le droit de dire que la complexite n'est pas du tout un element du plaisir que je prends dans la quete, puisque c'est exactement ce qui me motive et me plait.

#. Message de Groniev le 10-04-2007 à 18:01	32629 - GRONIEV (Skrim 60) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 867 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est pas un problème, c'est une évidence, une constatation : avec une telle masse de joueurs, c'est impossible d'impliquer, d'intéresser, de satisfaire tout le monde, ou de permettre que la majorité ait une compréhension complète de ce qui se passe et des enjeux.
Est-ce que pour cette raison faut s'en priver ?

#. Message de Moitu le 10-04-2007 à 18:12	90760 - Skarklash (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 3-02-2006 Messages: 269 (Golem Costaud)	Citer

non, je suis d'accord pour ne pas s'en priver. Par contre, un évènement qui a un impact global sur le monde devrait pouvoir intéresser pas mal de trolls. Or il me semble que c'est loin d'être le cas.

encore une fois, je suis pour "Carmine" mais pas gérer de cette manière car ca exclut trop de monde, non pas par interêt, mais par manque d'information ou de moyens.

#. Message de Raistlin le 10-04-2007 à 18:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

ah mais pas d'accord, là

l'information est partout ici sur le forum. ceux qui veulent participer le peuvent tout à fait!

Raistlin, qui participe pas, mais qui a vu les liens dans la page d'accueil du jeu

#. Message de Spinoza le 10-04-2007 à 18:32	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23225 (Demi-dieu)	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2007-04-10 18:24:52
l'information est partout ici sur le forum. ceux qui veulent participer le peuvent tout à fait!

Et ceux qui le veulent pas devraient pouvoir avoir le droit de ne pas être impliqué ? Etre impliqué sans avoir le temps / sans être interessé / sans pouvoir rien faire, ça présente assez peu d'interet ( surtout une fois que tu l'as compris ça et que tu ne peux faire qu'attendre la fin ... ).

Après, la structure est telle qu'il est surement bcp plus chronophage de faire autrement.

#. Message de Raistlin le 10-04-2007 à 18:39 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

ben... je suis pas impliqué, je considère que les événements qui sont arrivés ne sont que des événements aléatoires (un chouïa plus costauds que d'habitude)

ça n'a rien changé à ma manière de jouer. sauf que je suis allé voir au fond d'un trou si y'avait pas moyen de faire un plan piège sur les mineurs.

Raistlin, qui voit pas trop la différence entre un météore qui lui arrive sur la tête et une liche qui lui arrive sur la tête, dans les faits

#. Message de Corwin le 10-04-2007 à 18:50 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4015 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Moitu on 2007-04-10 18:12:50

non, je suis d'accord pour ne pas s'en priver. Par contre, un évènement qui a un impact global sur le monde devrait pouvoir intéresser pas mal de trolls. Or il me semble que c'est loin d'être le cas.

Genre.

Ca veut dire combien "pas mal de trolls" ?
A partir de combien on peut considérer qu'on est parvenu à intéresser "suffisament" de trolls ?
Et tu fais comment pour te sembler que ce n'est pas le cas, t'as mouillé ton doigt et tu l'as pointé vers le haut ?

Corwin

#. Message de Raistlin le 10-04-2007 à 19:06 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

dans tous les cas, on peut de toute façon pas forcer des trolls qui préfèrent taper des monstres ou des trolls ou écrire des poèmes ou planter des champis à faire du RP

ceux qui voulaient s'y lancer ont eu une bonne occasion. ceux qui veulent pas peuvent continuer à ne pas le faire.

par contre en gros plus grand monde ne peut dire 'je voulais faire du RP mais je peux jamais parce que je sais pas ce qui se passe"

Raistlin, qui sait ce qui se passe et qui fait pas de RP

#. Message de Teuträm le 10-04-2007 à 19:11	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est proprement hallucinant de lire ce genre de chose. Si je résume un peu les pensées de Dadour et Spinoza, ca revient à dire:

"cette partie du jeu ne me plait pas, donc ne me faites pas participer. Voir meme, créez nous une zone de jeu où on sera tranquille".

Ce genre de pensée sont la gangrène d'une communauté, car individualiste au possible. Personne n'a dit qu'on devait jouer tout le temps tous ensemble, mais ya un minimum à respecter quand meme. Et là je trouve qu'on a franchit les barrières de la tolérance avec ce genre de débats.

Sincérement, ca fait peur.
Surtout quand on voit le déroulement des derniers événements du jeu..que ce soit la Mountybaston, le Pogo, Carmine, et pratiquement tout ce qui se déroule dans le jeu est en permanence remis en cause de manière virulente. Une opposition farouche voir nihiliste.

Avec de tels raisonnement, je peux tout à fait dire => "les Tomawaks ont le camou et moi ca me gonfle. J'ai pas envie de participer à un jeu avec des Tomawaks, virez les (d'ailleurs ils sont minoritaires et faibles) et laissez nous jouer en paix, entre kastar."

Je dis que ca me fait peur car dans tout ca, c'est la motivation des admins qui va s'effriter avec le temps...à force de lutter contre cette population de joueurs qui refusent toute adaptation et qui veulent modeler le jeu à leur manière.

Pour moi, c'est de l'anti-jeu.
Participer à la ralerie constante et sans apporter le moindre élément constructif (du genre: oh j'aime pas ca, mais j'ai une idée: on pourrait faire ca et mélanger avec ca => histoire de faire des compromis entre différentes visions) c'est quand meme assez sectaire comme vision des choses et ca nuit largement plus au jeu que n'importe quel événement gameplay à effet global.

Ne pas aimer certaines parties du jeu est une chose...les refuser sans partage ni compromis, c'en est une autre.

Nico, qui sait que le joueur de Dadour ne lit pas ces mots, (hein?)

#. Message de Yaourth le 10-04-2007 à 19:30	19042 - ( )
Pays: France Inscrit le : 1-10-2003 Messages: 452 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Oui en gros, tu n'entends que ce que tu veux y entendre.

je te retourne le compliment... vu que tu n'as pas compris ce que je disais... je signalais juste que complexité et intéret n'avaient rien à voir dans l'absolu. Une bonne quete peut etre simple ou complexe, indépendamment de la perception de chacun. Tu aimes la complexité, ok... mais ça ne veut pas forcément dire que tu aimeras TOUTES les quetes complexes... il faut prendre un peu de recul tu sais...

#. Message de Yaourth le 10-04-2007 à 19:36	19042 - ( )
Pays: France Inscrit le : 1-10-2003 Messages: 452 (Golem Costaud)	Citer

Teutram : je crois pas qu'il y a de refus sans partage ni compromis. Il y a surtout une frustration de passer à côté de trucs sympas car réservés à ceux qui ont du temps à y passer. Hors, comme cela l'a été dit plus haut, MH n'est pas à proprement parler un jeu de nolife... et les quetes globales sont organisées de telle sorte qu'il faut obligatoirement passer par des heures de lecture, d'analyse, de discussions pour que ça soit intéressant.
Du coup ceux qui, comme moi, jouent à MH parce que ce jeu est compatible avec leurs contraintes IRL, se retrouvent systématiquement largués par les grands évènements et se sentent du coup de moins en moins concernés.

Edit : je me demande en fait si il ne manque pas un étage de gameplay entre les Missions de parchos et les Evènements globaux... un truc intermédiaire qui pourrait motiver des petits groupes de 10/15, dirigé par une sorte de MJ qui aurait des pouvoirs limités mais suffisants pour créér des micros-évènements ou des petits trucs locaux destinés à rendre le tout plus intéressant.

Enfin bon, moi je dis ça, je dis rien...

#. Message de Teuträm le 10-04-2007 à 19:59	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Là non plus je ne suis pas de ton avis.

Certes, il est dommage de passer à coté de certaines parties du jeu...mais on joue à la mesure de notre investissement.

Tout comme on peut trouver dommage de pas avoir le temps de jouer les 4 races, ou de pouvoir traverser le Hall en 3 secondes de manières à former des groupes de chasses rapides contre les plus grosses bestioles, ou de ne pas faire de l'EM parce qu'on a choisit de cogner, ou tout autre sorte de situation qui ne dépendent finalement que de nous et des choix que l'on fait ou que l'on peut faire.

Et c'est largement mieux ainsi.

Ca n'aurait aucun sens de permettre à tout le monde de tout faire ou de se couper de la partie du jeu qui ne l'interesse pas. Aucun.

Et la raison est simple:
Admettons qu'on rende tout accessible et prennons le cas de l'Entrope et de Carmine. Admettons que ca soit une quete ultra facile à comprendre.

Qu'est ce qui se passerait?
Tout le monde participerait. Génial.
=> et l'organisateur de la quete meurt au bout de deux jours de travail.

Je pense que personne ne se rend compte de la masse de travail qu'il faut mettre en oeuvre, que ce soit pour les joueurs MJ ou pour l'équipe MH, pour lancer et faire avancer ce genre de projet. Si en plus de tout ca, il faut qu'ils s'adaptent aux humeurs et aux gouts des gens....c'est littéralement impossible!!!

Personnellement, je ne vois aucun problème à ne pas participer à une quete. D'abord RP parlant, parce que mon personnage n'aurait aucune raison d'y participer, et ensuite parce que j'ai vraiment pas le temps de m'investir dans des choses complexes. Mais...et alors? qu'est ce que ca fait? j'ai pas le temps et je m'amuse déjà assez avec ce que je fais, donc tout va bien.
Evidemment que j'aimerai m'investir plus dans des projets aussi bien construit, mais...quand on peut pas, on peut pas. Je trouverai ca complétement absurde de ma part d'aller demander aux organisateurs de se mettre à mon niveau pour que je puisse participer. Qui suis je pour demander une telle chose? qui sommes nous pour exiger que tout soit accessible?....nous ne sommes que des joueurs, chacun avec sa manière de jouer, son temps d'investissement, et ses gouts. Contentons nous de cela.

D'ailleurs comme toi Yaourth, les contraintes IRL me font décrocher de la plupart des événements, mais c'est comme ca...c'est la vie. Soit tu t'adaptes, soit tu passes ton chemin et tu continues de t'amuser avec tes propres moyens. Ce ne sont pas aux organisateurs de s'adapter à ton mode de vie. (je te désigne, mais cela s'adresse pas forcément qu'à toi ^^).

#. Message de Spinoza le 10-04-2007 à 20:14	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23225 (Demi-dieu)	Citer

> Teutram : Tu résumes et tu re-rajoutes 2 pages ... Désolé, mais je lis pas. De mon coté, ça fait longtemps que j'ai admis le fait que l'équipe faisait ce qu'elle voulait, et ça me chagrine pas plus que ça. J'estime avoir le droit néanmoins de faire valoir mon point de vue, qu'il soit pris en compte ou pas, j'estime également que l'équipe n'a pas besoin de gens comme toi pour les glorifier outre-mesure.

Après, de la quete en cours qu'est ce que j'en tire. D'où ça vient ? Rien suivi des histoires de Calice illisible et d'astrollogie. J'ai deserté Quetes & co depuis que c'est squaté par les guerres TKs. Pourquoi ça a duré 3 jours ? Aucune idée, j'ai laché à la 2ème page et pas eu le temps de lire les 14324 autres dans 15 topics différents. Est-ce que c'est fini ? Aucune idée. Est-ce que ça m'a impliqué ? Oui, ça fait xx jours que je peux plus faire de commerce avec mes gowaps, et si ma tanière avait disparu, j'aurais perdu la raison de vivre de mon troll. Est-ce grave ? Non, j'aurais juste arreté le jeu, mais pour le bien-être du Hall tout entier, qu'est ce qu'on ferait pas.

J'irais par contre dans le sens opposé de Raistlin sur l'implication des trolls dans le RP. Si on ne suit pas le RP en général, avec Carmine, on a eu :

* les gowaps qui se tirent

* les secousses ( perte de PV, de cible, d'étage )

* les disparitions de tanieres et morts de troll

* Une arrivée dans le forum par la page de login rapidement incompréhensible pour le béotien.

Pour moi, ça fait un bon paquet de troll qui se sont dit ' Mouais, encore un truc que je comprends pas' et qui a pris son mal en patience en attendant que ça s'arrete. Après, j'ai pas scanné les posts "RP" pour voir le nbre moyen de message des participants, mais ça pourrait être instructif. Evidemment ce n'est que mon avis, il vaut ce qu'il vaut, mais bon, au cas où ça puisse faire avancer les choses

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