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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Réflexion : Le Tom.
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#. Message de Valfëan le 14-01-2008 à 23:03	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4727 (Djinn Tonique)	Citer

Le salaire, c'est la stratégie.

On va dire que je considère que "la vie atypique des tom" et compensée par la stratégie conférée par camou.

De plus, tu as multiplié, et c'est là ou on est pas d'accord.
(Et j'aurai du partir de 100 pour A, et 0 pour B. Ca m'aurai arrangé :p)

On a que 6 Pa. On peu pas multiplier les action à l'infinie.
De plus, c'est très souvent l'une ou l'autre, puisque la majorité décamoufle..

Et c'est toute ma question. Suis-je le seul a voir les choses comme ça ?

#. Message de Didée le 14-01-2008 à 23:04	11927 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-09-2006 Messages: 82 (Momie Baveuse)	Citer

Quote: Posté par Dadour @ 14-01-2008 à 22:49
Dadour, l'esquive j'en peux encore!

Ben tu fais partie de la catégorie 1, point barre.

Didée, mais non j'ai pas dit que t'étais borné ...

#. Message de cicatrace le 14-01-2008 à 23:19	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Dadour, je suis d'accord pour dire qu'un Tom sera inutile s'il ne s'en donne pas les moyens... Mais s'il te plait, ne dit pas que les Toms n'aimeraient pas avoir une BS, c'est pour moi la deuxième meilleure comp raciale du hall. C'est pas parceque toi tu ne l'utilises pas qu'elle n'existe pas...

Angel Ray, le camou est utile quand on l'utilise, effectivement, ce qui arrive très rarement puisqu'on a monté nos Toms défensivement pour être utile à notre groupe avant les BMM. Le camou devrait avoir une utilité en MK de groupe à mon avis, puisque c'est l'activité la plus répendue. Une comp raciale doit servir plus de deux fois par année...

Cica

#. Message de Dadour le 15-01-2008 à 00:28	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

Oh que si je le dis. Tu dis bien que le cdb c'est nul pour un tom non?
Ben voila, la bs pour un hypno tank c'est inutile.
30 deg apres armure pour 3000pi ptet et, de quoi payer 3 ou 4D dans chaque carac defensive et en plus faut pas porter du matos defensif mais des boulets et hallebardes. Pour un hypno tank, interet 0. Pour les autres skrims je dis pas, mais vu ceux que j'ai croise j'ai trouve ca moyen sans plus...
Mais bon je me plains pas pour autant l'hypno a cote ca vaut le coup bien comme il faut.

Moi a choisir je prends... bon comme tout le monde AM... (fallait bien une race super easy...)
Mais bon a vraiment choisir sur le 2e choix je prends RA pour gerer mes pieges et les aura de feu, me suis souvent dis "tiens ce sera bien une ptite RA la... j'ai un peu mal quand meme". Surtout que ca me couterait pas 3000pi pour que ca serve a qq chose.
Et je pense que pas mal de tk prennent camou en 2.
Ma bs je l'echange a qui en veut... je pense qu'elle va finir par descendre jusqu'a un pourcentage indecent a coup de fustigation et compagnie. Et je pense que je l'utilise bien moins souvent que certains utilisent leur camou.

#. Message de cicatrace le 15-01-2008 à 04:08	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Mais c'est ton choix de ne pas monter ton profil pour pouvoir l'utiliser, ta BS. Il y a des skrims qui hypnotisent pratiquement aussi bien que toi et qui cognent à 120 PV avec des BS de 60 PV.

Nous, notre camou ne sert à rien dans notre activité principale et on ne peut rien faire pour qu'il soit utile puisqu'il n'est même pas basé sur une caractéristique. Tu ne peux pas comparer camouflage sur un skrim et camouflage sur un Tom, c'est absurde. Bien sûr que tu préfères le camouflage si ça ne coûte rien. Moi une BS basée sur la vue, je l'aimerais bien aussi...

Enfin, les Toms ont la compétence raciale ET le sort raciale les moins utiles en MK, faut croire que c'est une race pour TK!

Cica

#. Message de Moitu le 15-01-2008 à 08:25	90760 - Skarklash (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 3-02-2006 Messages: 269 (Golem Costaud)	Citer

camouflage est taillé pour les actions commandos et les tk.

les compétences ne sont utiles que si on s'en sert. plutot que dire que le camou est inutile, c'est une autre vision de "mon style de jeu n'utilise pas le camouflage."

la BS est géniale ? surement mais en tant que skrim (pré-réincarnation), je l'utilisai que 2 fois par an. A chacun son style mais ça ne veut pas dire que la race est pas équilibrée. elle ne convient peut etre pas totalement au style de jeu utilisé ...

#. Message de Shamael le 15-01-2008 à 09:09	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 6-05-2005 Messages: 2722 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense comprendre ce que tu veux dire Valfëan, j'ai eu la même réflexion :
Il est de plus en plus facile de survivre (nouvelle compétence pour).
Et les Toms sont les plus impactés car se sont eux qui ont le moins de chance de victoire en combat (malgré leur stratégie).

En gros c'est l'histoire du bouclier et de la lance : BMM = renforcement de la lance, Nouvelles compétence = renforcement du bouclier.

Je pense qu'il y a tout de même de quoi modérer le propos : ces nouvelles compétences demandent des PA. J'ai l'impression simplement que les combats entre petit nombres (1vs1, 2vs2) peuvent déboucher sur 0 mort... Entre parade, retraite, les profils défensif, y a plein de trucs à faire autres que d'attaquer.

Bref, sa va être plus tratégique pour tout le monde, le Tom perd un peu de sa prédominace stratégique, et le Tom ne gagne pas plus de chance de victoire. Il me semble même qu'il en perd (Quand je me ferais parer un projo ^^ je pense que je vais me mettre à pleurer ^^ : tout mes PI inutiles dans ma vue !!!!!! )

#. Message de Avnohfir le 15-01-2008 à 10:35	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4674 (Djinn Tonique)	Citer

Ben l'utilité relative des compétences dépend aussi de comment on se développe :
- Pour un durak blindé de reg la RA est pas très utile
- Pour un bourritom le projo est pas très utile
- Pour un tom piegeur le camouflage est pas très utile (sauf peut être en TK)
- Pour un kastar orienté bourrin le vampirisme est pas très utile
- Pour un skrim bourrin (le modèle non esquiveur) l'hypno est pas très utile
Y'en a peut être d'autres comme ça...

#. Message de Raistlin le 15-01-2008 à 10:49 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

Bref, sa va être plus tratégique pour tout le monde, le Tom perd un peu de sa prédominace stratégique,

avant, tout le monde pouvait être stratège, le tom DEVAIT l'être.
maintenant, tout le monde peut être stratège, le tom doit TOUJOURS l'être.

et donc?

Raistlin, rien n'a changé

#. Message de Dadour le 15-01-2008 à 11:13	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

Cicatrace, comme deja dis au dessus, je pourrais te repondre que c'est ton choix de pas utiliser CdB...

Ton super skrim qui sait tout faire, il va avoir 30% d'efficacite en moins en hypno resiste a niveau equivalent.
Ton super skrim qui sait tout faire, il aura ptet 50 ou 70% de ma MM a age equivalent.
Ton super skrim qui sait tout faire, il arrivera pas a aller chercher 20 monstres sans perdre de pa en AdE.
Ton super skrim qui sait tout faire il fera 30% de degats de moins que moi au piege.
Ton super skrim qui sait tout faire, il pourra pas faire les meme sacro que moi, ni regenerer autant.
Ton super skrim qui sait tout faire, si il a +30 en deg pour faire les jets que tu dis, il aura pas autant de bonus defensif sur le matos (pour un matos qui coute aussi cher).

Ah c'est sur si tu compare avec les plus gros et les plus vieux skrims du hall, ils font plus de trucs que moi, mais ils ont plus de px et ont joue plus longtemps.

Donc je persiste, pour un skrim tank, taper n'est pas optimise. De toute facon j'ai pas souvent des pa pour taper...
Et c'est pareil pour tout le monde, le durak sans RA, le bourritom sans projo, pas parce qu'on utilise pas des trucs que la race est injouable.

#. Message de Raistlin le 15-01-2008 à 11:16 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

des duraks sans RA?

Raistlin, sans Rafale à la rigueur

#. Message de Lapinette le 15-01-2008 à 11:44	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 2-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Je me souviens il y a quelques mois de threads qui ont fleuri sur le fofo modif, demandant une revalorisation de Camou/BS/RA car peu utilisés par les Toms/Skrims/Dudus. Bref, dans TOUTES les races (sauf Kastar, encore que c'est utilisé qu'1 fois toutes les 6DLA en moyenne), bcp de trolls n'utilisent que rarement leur compétence réservée. C'est pas le domaine réservé du Tom.

Valféan > si tous les trolls ont gagné en stratégie, au final jouer un Tom reste toujours bcp plus stratégique (de loin) que les autres races. Et avec la retraite, on a assisté à une revalorisation du camou (oui oui) : tu es le premier à dire que tout le monde aura retraite dans un futur proche. Bien, admettons (même is ça m'étonnerait bcp...) Si je vois un troll menaçant arriver, je vais programmer une retraite, et il aura l'air bien con quand il m'attaquera. Si c'est un bourritom qui m'attaque, c'est fini pour moi. Je ne le vois pas arriver, donc je ne programme pas de retraite (ni autre compétence programmable de défense) et l'air con, c'est moi qui l'aurai.
Au final le Tom "perd" (relativement) en stratégie ce qu'il récupère comme avantage stratégique avec le camou d'un autre côté (comparativement aux autres races toujours...)

Je sais pas si c'est très clair, cette explication, mais ce qui est sûr c'est que le Tom n'a strictement rien perdu avec les nouvelles compétences.

Quand à ce qui est du piège, j'aimerais bien savoir d'où vous tenez qu'il n'est pas fait pour être utilisé comme il l'est actuelement. Et même si c'était le cas, il EST utilisé de cette façon là, donc bon... J'ai du mal à voir où est le problème...

Juste une dernière remarque, n'importe quel troll peut avoir VA. Ca coute quasi rien, et on en trouve pas mal sur le forum. C'est le sort vraiment utile (presqu'exclusivement pour les Toms) le plus accessible.

Edit pour Raistlin : Bah ça sert à rechercher des trucs particuliers, à augmenter la portée du projo, etc etc...

#. Message de Raistlin le 15-01-2008 à 11:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

euh... l'utilité de VA pour un tom... à part voir s'il peut faire planter le serveur en montant à 100 en vue...

Raistlin, VA c'est surtout pour ceux qui n'ont pas assez de vue, pas pour ceux qui en ont beaucoup

#. Message de cicatrace le 15-01-2008 à 12:20	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Dadour, pour avoir CDB je devrais prendre ATT, Deg et CDB et ses niveaux. Pour avoir une BS, tout ce qu'il te faut c'est de l'attaque (à prix réduit d'ailleurs). Alors non, ce n'est pas du tout le même chose. Je n'ai jamais dit que la race était injouable, une race sans sorts/comps raciaux avec toutes les caractéristiques à 18 PI pourrait aussi jouer... Elle serait juste moin efficace!

Moitu --> Tu as le temps IRL de faire du TK tous le temps pour utiliser ton camouflage? Possible, mais ce n'est pas le cas de plus de 90% des joueurs. Moi-même qui adore le TvT, je ne peux pas en faire quand je veux...

Tout ce que je veux dire c'est que le camouflage est la seule compétence raciale qui est complètement inutile en MK de groupe. Je doute que vous puissiez nier ce fait. À mon avis, il devrait être écrit dans les règles quand on inscrit que le Tom est une race faite pour le TvT. Personne ne peut s'imaginer qu'elle soit si différente des autres avant de la tester... Le sort racial et la compétence raciale les moins utiles en MK sur la même race, c'est quand même pas un détail.

Cica

#. Message de Eskarina Oftime le 15-01-2008 à 12:23	86988 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-04-2007 Messages: 124 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 15-01-2008 à 11:57
euh... l'utilité de VA pour un tom... à part voir s'il peut faire planter le serveur en montant à 100 en vue...

Raistlin, VA c'est surtout pour ceux qui n'ont pas assez de vue, pas pour ceux qui en ont beaucoup

Je suis peut être trop jeune dans le hall, mais le fait d'avoir une vue de 100 pour trouver la position précise un troll qu'on veux aller poutrer, ca doit bien avoir une utilité, non ?

Ou pour vérifier l'absence d'un certains type de minerais du hall ? Ou chercher un monstre très spécifique ?

'fin, tout ca si on a pas envie d'utiliser troogle, bien sur.

Eskarina

#. Message de Raistlin le 15-01-2008 à 12:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

ben ça arrive pas tous les jours non plus, surtout

c'est un peu comme prendre AdA pour toucher la liche. c'est sur la liche fait des jets d'esq a 279, mais ca fait un peu short de prendre AdA pour la fois où tu vas la croiser.

pour qu'un sort soit intéressant, faut qu'il serve régulièrement

Raistlin

#. Message de cicatrace le 15-01-2008 à 12:33	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

pour qu'un sort soit intéressant, faut qu'il serve régulièrement

Une compétence raciale aussi!!

Cica, qui utilise VA plus souvent que camouflage mdr

#. Message de Eskarina Oftime le 15-01-2008 à 12:36	86988 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-04-2007 Messages: 124 (Golem Costaud)	Citer

Voui, mais il y a (je pense, et je me trompe peut être) quand même au moins un tom par groupe de chasse (MK ou TK) qui sert de vue à tout le monde.

A partir de là, je ne vois pas vraiment en quoi un autre aurais besoin de VA ? Compenser des malus ? Voir en l'absence du/des toms ? Ca arrive pas tous les matins non plus.

Eska -brefle, ca dérive, ca dérive-

#. Message de cicatrace le 15-01-2008 à 12:47	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

La vue normale d'un Tom suffit pour trouver des cibles à son groupe, en général... VA c'est surtout pour booster la portée du projos et/ou de Glue. C'est utile quand un seul VA donne 2 cases de portée au projos, ce qui n'arrive pas très souvent dans la progression d'un Tom. Mais plus tard, effectivement ça ne sert qu'à voir très loin car on a toujours qqchose de plus utile à faire en plein combat...

Cica

#. Message de Dadour le 15-01-2008 à 13:23	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

Moi aussi j'utilise VA plus souvent que ma comp raciale...
Pas parce que c'est a prix reduit que ca a pas un rapport qualite prix ridiculement bas. J'ai bien pese le pour et le contre pour la bs, et je pense que mon profil est mieux sans.
D'ailleurs le cout reduit aussi je l'echange, je crois que je gagne qq pi si j'avais la vue en carac reserve et beaucoup plus encore pour les pv.

Pour eskarina, VA remplace temporairement la fonction de tour de controle du tom pour un non tom, entre 2 tas de monstre ou pour les missions. Ca marche pas mal avec qq amelios de vue.
Ca permet de jouer sans tom qui est pas tres optimise chasse au groupe classique, mais on perd en flexibilite, VT je l'ai vu passer j'ai pas appris faut vraiment trop de vue pourtant j'aimerais bien virer les crascs et autres boujdla en 2pa... Et VA tu peux pas le maintenir tu vois pas les ennemis arriver de tres loin sauf si t'en a certains actifs.

Et arretez de dire "ouais mais c'est un sort VT" c'est pas aussi dur a dealer que TP et ca fait partie du jeu, pas comme si que ca existait pas.

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