MountyHall - La Terre des Trõlls

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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Réflexion : Le Tom.
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6]

#. Message de Raistlin le 10-01-2008 à 10:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

Qui a dit qu'il y avait un malaise chez les Tom ?? surement pas un Tom !

c'est un tom qui a créé le post, tu remarqueras.

sinon, Valfean, tu fais exactement ce dont j'avais peur dans ma réponse.
ta réponse contient deux points :
- le projo est faible
- le camou est faible

ça restreint pas mal le débat qui se voulait global au début. et surtout ça fait ressembler ce post aux milliers d'autres dénigrant (à défaut d'autres mots) le tom.

je vais quand même y répondre :
le projo est faible : non. le projo fait moins de dégats. cf mon post
le camou est faible : non. le camou est d'une puissance assez impressionnante un truc qui te permet de te balader dans le hall sans risque, qui ne saute pas à la première occasion, c'est extrèmement puissant. en TvT ET en TvM. à condition de l'utiliser. certes en MK, dans un gros groupe, si tu restes sur la case du groupe et que tu l'utilises pas, c'est moins utile (c'est assez redondant ce que je viens de dire, d'ailleurs). mais c'est le style de jeu qui le rend inutile, il ne l'est pas en soi

personnellement, je suis très content de mon projo, comme je l'utilise : je suis à mi-chemin entre les gros bourrins et les finisseurs, ce qui me permet d'ajuster plus finement que les tranche de 80PV (oui, les gros bourrins sont des duraks, dans mon groupe), quand le finisseur n'en fait même pas la moitié. (moi si). j'ai commencé à apprendre quelques sorts, mais pour l'instant je ne les ai pas utilisés une seule fois. ce que j'utilise, c'est projo, camou, insulte.

et en ce moment, j'utilise beaucoup camou (merci Evil).

ce qui ne veut pas dire que je ne prendrais pas FA, glue, telek, VL et TP si on les trouve. mais un tom n'a pas besoin d'être une encyclopédie ambulante et d'attendre le lvl 50 pour être utile. il l'est dès le début

j'allais dire que le tom (projo) est le seul troll qui est obligé de jouer en groupe. et encore. d'une part j'ai rejoint mon premier groupe au lvl 20 environ, non pas par nécessité mais parce que je m'ennuyais un peu tout seul. et d'autre part un certain nombre de kastars vampires te diront que seuls, ils ne peuvent se débrouiller qu'à partir d'un certain niveau (avant le vampi manque un peu d'attaque), les skrims hypno solitaires sont pas légions, reste ptet les duraks rafaleurs.

Raistlin, le tom, c'est top

#. Message de gounour le 10-01-2008 à 10:17 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

pour faire une étude plus générale, je dirais que le Tom est plus apte à gérer la microtactique de tout engagement que toutes les autres races (avantage de la vue, de la possibilité d'attaque à distance, de l'anticipation permise par le camouflage, plus d'affinité au biclassement bourrin-pour faire des dégats-/mago-pour profiter des pts de vue achetés-)

et c'est peut-être pour ça qu'un certain nombre abandonnent, pour être Tom, faut réfléchir!

#. Message de ciboul le 10-01-2008 à 10:40	16321 - CIBOUL (Tomawak 59) - L'Ordre Des Dragons Noirs -
Pays: France Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 532 (Shaï Epileptique)	Citer

J'avais remarqué que c'était un Tom qui avait créé le post ! merci !
Le truc, c'est que ce genre de sujet alimente encore et encore le fait que les Tom sont une race inféreure aux autres... et ça a tendance à me gonfler !
(en meme temps vous remarquerez que je l'alimente moi aussi en postant ici !)
Alors byebye...

Ciboul

#. Message de Raistlin le 10-01-2008 à 10:44 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

c'est un tort à mon avis, ciboul, tu te trompes sur le principe (initial) du post.

je pense que ce post pourrait être un des rares post constructifs sur le sujet (en tout cas c'est le but initial), si ceux qui ont des choses constructives à dire essayent de les formuler.

Raistlin, ça évitera ptet que ça dégénère dans un sens ou dans l'autre

#. Message de Kergrog le 10-01-2008 à 14:06	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4041 (Djinn Tonique)	Citer

Raisting, fait remarquer qu'il faut arrêter de prendre uniquement les DEG comme échelle de valeur dans MH...

En tout cas je peux vous dire que si on prenait le DE comme échelle de valeur, alors il y a bien des groupes et bien des guildes qui changeraient leur perception de la valeur du hall.

Avant TP -> un Tom qui a déja pris 2, 3, 4 améliorations de Vue, c'est toute la différence pour ses compagnons... On peut aller chercher des trésors qui trainent pour faire du PX, ont peu se rapprocher, aller chercher des monstres à taper... On se souvient tous de nos début, ou dans notre VUE de 3 cases, rien à l'horizon, sans savoir dans quelle direction aller pour se mettre un truc sous le nez...

Après TP -> la combo VUE/MM du TOM est l'arme ultime du jeu, à défaut de maîtriser le temps (petit clin d'oeil, aux Kastars) le Tom TP maitrise l'espace... Combien de PA économisés, de deal facilités, récupération de trolls killés...

Bref, je me sentais indispensable à mon groupe et à ma guilde, encore plus maintenant.

Je peux vous dire que les groupes de chasse de la guilde se battent pour avoir nos Toms TP

A pluch',

Kergrog

#. Message de Duckor le 10-01-2008 à 14:14	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3476 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 09-01-2008 à 20:45
Et vous, non Tom, comment nous voyez vous ?

Salut, je viens donner mon avis sur les Toms.

Dans un groupe de chasse un Tom est autant utile qu'un durack mais moins que 2 duraks...,un Tom peut lancer des potions pour aider ses potrolls, il peut aussi toucher et baisser l'esquive de sa cible quand l'hypno est ratée ou résistée, ce qui permet aux autres de toucher derrière. Enfin sa vue est d'une utilité inégalable pour repérer une cible de mission!

Je chasse a coté d'une belle Tommette et je ne m'en séparerai pas !!!

Sinon j'ai vu ça :

09/01/2008 23:52:40

APPARITION

Rastlin (92769) est apparu à la surface de MountyHall.

Enfin TP c'est bien pour toutes les races et TP n'avantage en rien les Tom.

#. Message de Raistlin le 10-01-2008 à 14:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

vouaip, un copiteur, probablement

y'en avait un aussi à Nacridan

Raistlin, sont tous jaloux

#. Message de Krasseux le 10-01-2008 à 19:47	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 38) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3503 (Djinn Tonique)	Citer

[Réincarnation d'un Kastar 15, 1° Changement de Peau]

Krasseux, "S'ils savaient..."

#. Message de Lapinette le 10-01-2008 à 20:33	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 2-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Tiens ben j'ai longuement hésité avant de choisir Kastar (entre Kastar et Tom), et j'étais à 2 doigts de me réincarner en Tom à peu près en même temps qu'Exo7 (j'aimais beaucoup l'idée qu'il avait lancée d'un bon groupe de PourriToms).

Mais j'aime bien mon Kastar, donc pour le moment je le garde. Mais la porte n'est pas fermée. (et puis j'ai des sorts plus axés Tom aussi, pour le moment)

En tout cas, le camou c'est génial (vu de l'extérieur). Y'a pas que les dégats qui comptent (sinon j'aurais pas 2 templates du Vent sur moi), et d'un point de vue stratégique, rien n'est mieux à jouer qu'un Tom.

Lapinette, la "faible" proportion Tom s'explique amha par la difficulté à le jouer par rapport aux autres races... pour un jeu sur internet où t'as pas toujours le temps de jouer correctement, ça devient très vite handicapant de jouer un truc plus délicat que les autres races.

#. Message de feantir le 10-01-2008 à 21:19	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 9-06-2002 Messages: 2099 (Djinn Tonique)	Citer

Est ce qu'on aurait quelque part la quantité de tom créé dans le hall, par rapport au nombre de trolls d'autres races? Je parle bien de trolls créés, et non pas de troll existants à l'heure actuelle. J'aimerais bien pouvoir quantitifer l'attractivité envers les différentes races. C'est sûr que ça n'explique pas tout, mais c'est sûrement un des points à prendre en compte. Et si quelqu'un à une idée sur la manière de quantifier la désillusion de son choix par rapport à ses attentes, toutes races confondues, je suis aussi preneur.
Perso, je suis ultra content de mon troll, mais je suis à des années lumières de ce que j'avais imaginé créer comme troll et ce même jusqu'à la fin de ma première année de jeu...

#. Message de Raistlin le 10-01-2008 à 21:34 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

si on se base sur les chiffres de Tilk, un chouia plus de 25%, pour les toms

Raistlin

#. Message de Rouminch le 10-01-2008 à 21:36	35708 - ( )
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8139 (Hydre Fumante)	Citer

On dit souvent que le Tom, ça sert à rien.

Ben la preuve que c'est faux. Ca sert au moins à faire des débats infinis qui tournent en rond et ce régulièrement

#. Message de Raistlin le 10-01-2008 à 21:51 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

ouh, c'est constructif, ça...

Raistlin, qui tente de garder le post constructif

#. Message de Xiola Umbar le 10-01-2008 à 22:58	107131 - Mee Vorala (Durakuir 38) - Les Missionnaires du Chiantos -
Pays: France Inscrit le : 2-08-2007 Messages: 691 (Shaï Epileptique)	Citer

Concernant les modifs je remarque que l'on cherche toujours des modifs applicables a tout le monde, or le TOM a un developpement globalement different des autres races, du coup les modif ne s'appliquent rarement aux TOM ou les modif proposées sont refusées car specifique au TOM. Enfin ce n'est pas le but de mon post.
TOM c'est une façon de concevoir le jeu, pour ma part c'est le challenge tactique d'un petit frappeur face a des grosse brutes qui me tentait. J'avoue que c'est dur! Mais j'ai encore beaucoup de chose a decouvrir et c'est bien pour ça que j'ai choisi MH pour son monde complexe et les nombreuses possibilités. Je vois maintenant que le jeu est vraiment centré sur le bourrinage pour tuer vite pour progresser vite. Je vais quand même essayer de développer mon troll comme je l'entendais mais je sens que ça va etre dur.
Subtilité et finesse dans un monde de troll!
le plus dur c'est d'entendre tout le temps, on monte un groupe de chasse mais on veut pas de TOM, les tom c'est pourri en MK. heureusement je suis dans une guilde sympa avec un groupe de chasse sympa. Neanmoins il y a quand même une pression ambiante certaine.
Quant aux sorts, au couteau suisse, aux attaques à 6 cases, ben j'ai encore le temps je crois...faudrait deja que j'en trouve des sorts.... Je vous dirai si je me decourage dans quelques temps... Mais je vois pas pourquoi, c'est sur que je me developperai moins vite.. est-ce grave? je m'amuse moins? La course au PX est-elle un but en soi? oui pour certain, ceux qui ne courent pas apres doivent il etre evincés? je ne pense pas.

#. Message de cicatrace le 10-01-2008 à 23:55	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Lapinette, si tu veux être stratégique, toi aussi tu peux avoir Glue et Invisibilité

Raistlin, je suisd'accord avec ce que tu dis, à part un point: Le camouflage. Le style de jeu d'être sur la case pour aider son groupe, ça doit représenter plus de 90% des Toms du Hall. C'est le style que beaucoup ont été obligés d'adopter car ils n'avaient pas le temps de former un groupe de Toms et d'organiser des plans pièges. (La seule autre voie viable, à mon avis) À cause de ça, beaucoup de Toms sont devenus défensifs pour se rendre utile à leur groupe en tankant. Moi y compris. Si les BMM étaient arrivés il y a 4 ans, qui sait, j'aurais peut-être 100 PV et 10D d'esquive en moin et je serais TK à plein temps

Le camouflage est très utile en TvT, mais j'ai toujours trouvé qu'il devrait avoir un intérêt pour le MK de groupe puisque c'est l'activité la plus répendue, et de très loin... Je trouves cela chiant d'utiliser ma compétence raciale 2 fois par année: quand je vais faire du TvT

Cica

#. Message de Agulla le 11-01-2008 à 09:09	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

J'irais même plus loin en disant que les camouflage est même une plaie quand il s'agit de chasser le monstre.

Un monstre qui ne te voie pas ne viendra pas vers toi et cherchera une autre cible, combien de fois ai je commencé un monstre et du me déplacer pour aller l'achever alors qu'il était allé taper un autre troll laissant ainsi les tresors à celui-ci simplement pque le monstre ne me voyant pas il se barre ... :x

Trouver une utilité MK au camouflage serait a mon avis une énorme avancée sur les options de jeu du Tom mais bon il parraît que c'est déjà ultime comme compétence et que y'a rien a y changer...

Pour ce qui est du projo, il est vrai cependant que j'ai récemment révisé ma position quand à ses capacités (depuis les BMM en fait) et qu'il est bien comme il est.

A mon avis le "problème du tom" se situe surtout au niveau du MK solitaire, peut être pque si il rate son projo il n'a pas d'autre solution offensive ou plus simplement pque le Tom n'est pas voué à être MK.... dommage.

Agu, MK sniper.... en guilde.

#. Message de pipo le 11-01-2008 à 10:19 [Ami de MountyHall]	2344 - pipo (Tomawak 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 19-12-2002 Messages: 1482 (Trõll de Compèt')	Citer

L'avantage des Toms c'est que c'est les plus inteligents

La preuve c'est que c'est les seuls a le comprendre !

Pipo.

#. Message de Avnohfir le 11-01-2008 à 11:40	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4674 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 11-01-2008 à 09:09
A mon avis le "problème du tom" se situe surtout au niveau du MK solitaire, peut être pque si il rate son projo il n'a pas d'autre solution offensive ou plus simplement pque le Tom n'est pas voué à être MK.... dommage.

Agu, MK sniper.... en guilde.

Ça dépend un peu du type de tom, je pense que le bourritom lui peut très bien s'en MK sortir tout seul.
Le biclassé (oui, cette horreur au niveau de l'optimisation) peut être aussi, du moins c'est l'impression que j'en ai quand j'écoutes, mais ça doit pas être très facile quand même.
Le sniper (celui avec plein de vue et une défense pourrave) solitaire ça peut marcher à petit niveau, après je sais pas trop...

#. Message de methos le 11-01-2008 à 14:18	83763 - Hannibal Lectroll (Kastar 47) - Ala'amut -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 11-01-2007 Messages: 387 (Golem Costaud)	Citer

un malêtre chez le tom, voir un leger complexe quand tous ses potes jouent à qui à la plus grosse, je peux le comprendre, j'ai été tom et j'en ai souffert...

au début ou je suis arrivé sur le jeu, j'avais hésité a jouer tom ou kastar, finalement l'idée de jouer vicieux m'a plue, mais ce sont les faibles dégats qui m'ont fait changer d'avis (il m'arrive de sitter un ami irl qui joue tom, et ben je me dis que meme si son perso est mieux monté que ne l'était le mien à l'époque, ca fait pas bien mal quand meme...)

c'est vrai que maintenant je suis kastar, finisseur pour mon groupe, je brasse des centaines de px depuis les 2 mois que je suis dans ma nouvelle guilde mais je dois avouer que la chasse et l'embusque me manque...

j'ai changé de peau avant les BMM car je voulais faire mal, maintenant c'est le cas, ca m'a permis de bien faire évoluer mon matos et meme acheter des petits sorts, chose inimaginable a l'époque, faut dire que j'étais tom solitaire et maintenant je suis kastar finisseur.

tout ca pour dire que pour moi, meme si a l'époque j'en avais marre de foirer mes attaques, de ne pas tuer et d'avoir un matos de merde (courant pour un solitaire) je m'amusait déjà bien et que si j'avais su a l'époque ce que je sais maintenant, je n'aurais jamais changé de peau... cela dis, la competance AM, qui pour moi est la plus puissante du jeu suffit a elle seul a ce que je ne redevienne pas tom...

Hannibal, pour qui toutes les races sont bien a jouer, encore faut il savoir les jouer...

Ps: pipo, pas d'accord avec toi, les toms ne sont pas les plus intelligents, mais ils doivent réfléchir plus pour etre efficaces...

#. Message de Raistlin le 11-01-2008 à 14:21 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

c'est du darwinisme, methos. seuls ceux qui réfléchissent survivent, donc en moyenne les toms sont plus intelligents...

Raistlin, imparable

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