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le petit coin du Bourridurak
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#. Message de Raistlin le 23-11-2013 à 21:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

quasi tous les dudus prennent des degs, because rafale
donc la principale différence, oui, c'est l'att.

après, CdB5 ca fait quand même 750PI, c'est dommage de ne pouvoir les utiliser que après hypno. (sans compter que c'est long à monter).
En plus, une fois que tu prends vraiment de l'att, tu as toutes les comps de combat qui te servent directement (charge, frénésie, voire quelques niveaux d'AP si besoin, même si la rafale est ptet plus simple à utiliser dans ce cas)

#. Message de nuke_z le 23-11-2013 à 22:12	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3093 (Djinn Tonique)	Citer

Certes mais le coût de 750 PI est quand même largement inférieur à celui des D d'ATT conseillés ici (20 au moins, donc 2448 PI). Donc finalement acheter les niveaux de CDB c'est peu à côté de l'ATT qui va avec.

Effectivement les compétences d'ATT sont intéressantes mais restent utilisables en équipe avec un hypno. Après y CA et Parade, là par contre je ne dis pas, l'ATT est nécessaire.

#. Message de nuke_z le 23-11-2013 à 22:20	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3093 (Djinn Tonique)	Citer

Autre question, un bourridudu a des stats du nombre de critique qu'il fait ? J'imagine que la différence entre les dégâts sans critique et avec, surtout face à une belle armure, doit justifier l'investissement dans l'ATT.

Merci

#. Message de tmt le 24-11-2013 à 00:23	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour un durak sans attaque, le cdb c'est cher payé et utile que dans de trop rares cas.

Il peut par contre privilégier la frénésie, tout comme le kastar vampire. C'est l'équivalent de 2 AN, ça fera souvent plus de dégâts que le cdb. Et pour 100px.

#. Message de Fritz le 24-11-2013 à 12:55	13209 - Fritz (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2003 Messages: 4859 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par nuke_z @ 23-11-2013 à 22:20
Autre question, un bourridudu a des stats du nombre de critique qu'il fait ?
Merci

Pour ma part, je critique tous les petits monstres et je touche simplement les monstres moyens/gros (sans trop d'esquive). Après bien sur s'il y a une hypno je critique.

Pour les troll, je critique les trolls de "petit niveau"

(comme dernierement un troll deux fois plus petis que moi

)

Sinon etre bourrin, c'est bien aussi pour charger

#. Message de Dragt le 24-11-2013 à 21:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Comme dit par les autres, CdB5 est effectivement cher et long à monter. Sans attaque, ça risque de devenir vite pénible de le maitriser. Sans oublier qu'à chaque fois que tu fais CdB, tu gagnes moins de MM par rapport à la Rafale, au final ça peut faire une belle différence. Il y a moyen de se contenter d'un plus petit niveau de CdB pour économiser des PI, mais alors ça ne vaut peut-être pas la peine, car ça ne fait pas tellement plus mal (+6 deg par niveau de CdB). En cas d'hypno, CdB peut échouer, alors que ton Attaque Normale réussit toujours: autant investir directement dans les dégats qui serviront à l'AN critique, à la Rafale et à l'Explo.

Je suis d'accord avec tmt, laFrénésie coute bien moins cher en investissement (100PI) que CdB5 (750PI) si c'est pour utiliser une attaque de temps en temps. Mais bon, ça reste un truc difficile à placer (6PA), dangereux à utiliser (perte d'esquive), long à monter (6PA), qui va également diminuer le rythme de progression de la MM. C'est un choix. Evidemment, placer une bonne Frénésie Critique, ça peut faire bien plaisir! :-D Pour ceux qui sont bien motivés, je dirais que l'investissement en vaut la chandelle.

Pour revenir à CdB5 sans attaque, si on chasse vraiment beaucoup avec hypno et petits finisseurs, et si on a vraiment envie de placer parfois de grosses frappes, ce doit être possible... Le mieux alors, c'est de commencer par CdB1. Tu verras bien si tu t'en sers assez souvent, et si ça s'améliore assez rapidement. Si ce n'est pas le cas, rien n'empêche de passer chez un trépanateur par la suite. ;-)

Il y a aussi la possibilité de prendre "peu" d'attaque, surtout si tu as plein de Crobates. 10D par exemple, ça ne coute "que" 448PI. Au moins, ton CdB (ou ta Frénésie) pourraient te servir contre de petites bestioles, tu pourrais suivre sur un hypno même avec du malus, ou lorsqu'il n'est pas total, ça te permettrait pour jouer plus facilement avec la GdS, la Charge... mais bon, il faut bien avoir conscience que c'est du PI qui ne sera pas ailleurs, et que ce sera loin de faire de toi un super bourrin. Si tu fais ça, tu cours surtout le risque d'y prendre goût, et de vraiment monter ton Attaque pour pouvoir Charger, CdB, Parer, AdD, etc... plus efficacement! ;-)

#. Message de tmt le 25-11-2013 à 18:03	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

Avec 10des d'attaque tu toucheras les cubes gélatineux, comme avec 3

Aucun intérêt à haut niveau.

Si tu as 3 ou 6 des d'attaque tu es un mago et la magie c'est mal

Je ne vois pas énorme de choix, si t veux être bourrin il faut sacrifier un peu de vie / esq / reg / deg pour faire un profil correcte. Sinon rester mago et prendre frênesie pour le fun derrière une hypno.

#. Message de Dragt le 25-11-2013 à 18:47	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

C'est marrant, c'est une vision qu'on retrouve chez les kastars également. :-) A mon sens, dire que quelques dés d'attaque n'ont aucun intérêt, c'est ne pas prendre en compte que:

* Plein de petits monstres / trolls ont peu d'esquive.

* Il y a parfois des malus d'attaque mis par des monstres, par TP, ou par Siphon.

* [Edit] Il y a parfois du bonus d'esquive fixe sur les trolls.

* Les hypnos sont parfois résistés, ce qui donne des cibles plus difficiles à toucher, ou un critique plus dur à atteindre.

* Parfois (rarement...) une petite Parade peut faire bon effet si le troll a déjà pas mal d'esquive.

* Il existe des potions pour compléter un peu...

* Tant qu'à Charger sans toucher, autant faire perdre 1D d'esquive si possible.

* GdS est surtout intéressant/efficace contre les petits monstres avec peu d'esquive qui ne rapportent pas de px de toute façon, et qu'on ne va pas hynotiser.

Je ne dis pas que c'est optimal de prendre seulement un peu d'attaque, loin de là. J'essaie simplement de défendre l'idée que ce n'est pas totalement inutile. (Surtout si le durak rafaleur a un max de Crobates dont il ne sait que faire pour accompagner.) De même que 20 PV de plus à la place, ce n'est pas inutile non plus, c'est un choix. Vu que la Rafale touche automatiquement, le Durak bourrin a justement le libre choix du nombre de dés d'Attaque qu'il prend, pour devenir bourrin face aux cibles qui l'intéressent. :-) Avoir beaucoup d'attaque est agréable évidemment.

#. Message de slaine le 25-11-2013 à 19:00	17002 - slaine (Durakuir 60) - La Guilde du Bâton qui Pue -
Pays: France Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 863 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui je partage l'avis, 10-12D d'attaque c'est parfait pour avoir une attaque qui puisse toucher après hypno résistée, voir même après hypno full, à haut niveau certains ont des bonus fixes importants.
Notamment pour les vampires sur des moves d'event, histoire de charger utilement, ça évite de perdre une dla à marcher.

#. Message de tmt le 25-11-2013 à 20:15	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

je trouve 10-12d vraiment trop peu

Autant s’arrêter a 8d pour économiser qlq px

Il faudra compter sur 16-20 dés d'attaque pour commencer a passer une partie plus importantes de monstres.

Après pour les trolls, je pense que c'est pareil, 10-12 tu toucheras rien en charge.
Et si hypno résistée, certes, mais entre frapper non critique et la rafale, la différence n'est pas bien grande.

#. Message de Dragt le 25-11-2013 à 21:03	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

C'est sûr que 10-12DAtt, c'est très peu! Et 8D est effectivement meilleur marché, pourquoi pas, même si c'est encore moins...

Quant à la rafale pour les cibles sur lesquelles le dudu ne pourrait pas être critique: ça se rate et ça ne se retente pas, ça se fait résister, ça ne se fait pas à distance contrairement à Charge, ça fait souvent moins de dégats qu'une Frénésie, ça ne baisse pas l'esquive pour les suivants, ça ne se combine pas avec AdD, à la limite ça ne met pas de venin comme GdS... La Rafale est très bien, ne serait-ce que parce qu'elle donne plein de MM. :-) Mais pour un plan précis, lorsque c'est possible, l'Attaque Normale est plus sure. Le CdB du vrai bourridudu étant évidemment encore plus sympa, mais plus cher...

#. Message de Fritz le 26-11-2013 à 19:20	13209 - Fritz (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2003 Messages: 4859 (Djinn Tonique)	Citer

et quand tu commenceras à prendre 10-12dé, tu finiras par etre bourrin et racheter plus de dé

#. Message de tmt le 27-11-2013 à 06:50	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

Tout dépendra du groupe avec lequel tu chasses. Mais en dessous de 20 dés d'attaque tu es obligé d'attendre une hypno dans 80% des cas.
Ensuite si tu veux frapper physiquement il t'en faut un peu, pour ça 6 ou 8 suffisent.
L'attaque normale étant 1px perdu, je préfères le cdb, mais ça c'est mon côté bourrin.

Et dans la continuité de ce qu'a dit fritz, plus tentant est le côté obscur de la force

#. Message de Dragt le 27-11-2013 à 08:47	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Ca, on est bien d'accord que commencer par un peu d'attaque, ça peut amener à craquer totalement vers le bourrinisme.

Et comme tu dis, ça dépend avec qui on chasse, et ce qu'on chasse...

Pour le délire, un peu d'attaque peut également permettre d'utiliser une Grosse Stalag, si on a les rivatants pour assumer. Rafale en temps normal, Frénésie bien lourde en cas d'hypno, surtout si le durak maitrise AdD. Mais bon, on en revient au problème de la Frénésie du Kastar Vampi: quand est-ce que ça sert de faire si mal? ;-)

#. Message de Zilgoar le 27-11-2013 à 17:16	51551 - Zilgoar (Durakuir 60) - o==(::::::::::::::> Zigoar's team of moon scht -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-02-2006 Messages: 127 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par tmt @ 27-11-2013 à 06:50
Mais en dessous de 20 dés d'attaque tu es obligé d'attendre une hypno dans 80% des cas.

Si on parle de critique oui.
Sinon avec 18D on touche 60% des monstres en profondeur, et sans bonus (en mangeant varié et équilibré, c'est important pour le teint).

#. Message de Doliprane le 27-11-2013 à 17:52	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1407 (Trõll de Compèt')	Citer

Si c'est pour taper sans faire de critiques, autant rester à la Rafale...

Doliprane, partisan d'une vraie attaque, 100 minimum

#. Message de Dragt le 27-11-2013 à 18:13	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Ca se discute... à part face à des cibles bien armurées, ou si on prend le malus de la Rafale pleinement en compte, un CdB non critique avec du bon matos de bourrin fera plus de dégats qu'une Rafale. Sans oublier le fait que ça ratera beaucoup moins, que ça se retente, que ça ne se fait pas résister, que pour l'instant AdD est plus facile à trouver que PuM et un peu plus efficace, et que l'attaque servira à la Charge, à la Frénésie, et à la Parade...

Exemple:

* 24D Deg, 16D Att, CdB4 (CàP, BàP, B&C, Talobs): normal 81, critique 105

* 29D Deg, rafale: 58

Et si on prend le proba de réussir sur une DLA:

* 81x0.99 = 80

* 58x0.8 = 46

Je ne dis pas que l'un est mieux que l'autre... et être partisan d'une vraie attaque, c'est tout à fait honorable, et bien sympa. Mais de là à dénigrer le CdB normal... ;-)

PS: Avec 18D deg et AP3, les 100 d'attaque sont atteignable.

Mais ça, c'est plutôt un choix pour ceux qui veulent être bourrin en gardant de gros dégats pour leur Explo, pour faire de super frappes face aux faibles d'esquives, et qui sont allergiques à la Rafale.

#. Message de Raistlin le 27-11-2013 à 20:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

disons que si c'est pour mettre des CdB normaux, ca fait cher l'investissement, huhu

#. Message de enzomat le 27-11-2013 à 21:50	81059 - enzomat (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-05-2007 Messages: 1778 (Trõll de Compèt')	Citer

81 en non critique tu fera nettement moins de dégâts qu'en rafale et ça c'est une certitude aussi

#. Message de Doliprane le 28-11-2013 à 08:44	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1407 (Trõll de Compèt')	Citer

Un CdB non-critique, une fois que tu as appliqué la réduction liée à l'armure physique, il ne reste pas forcement grand chose.
Souvent, tu vas coller un coup à 60, c'est à dire les dégâts d'une rafale.

[Pages : 1, 2, 3, ... , 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, ..., 184, 185, 186]

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