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ligne Forum Discussion : Le Monde de MountyHall
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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de Shere Khan le 27-11-2004 à 13:37
45878 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 9-10-2004  Messages: 213 (Golem Costaud)   Citer Citer

Voilà je suis en train de monter une compétence d'attaque à 4 pa. Je viens de rater 8 jets consécutifs (2 par dla), et je suis pourtant à 50% ! Alors je me demandais si c'était bien la meilleure solution.

Vaut-il mieux tenter le coup deux fois par dla ou faire un essai + 2 PA de concentration pour avoir 60% de chance à la dla suivante ?

Comme je ne suis pas vraiment mathématicien, je demande un avis aux experts qui trainent sur le hall... Merci d'avance


#. Message de Spinoza le 27-11-2004 à 13:43
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23226 (Demi-dieu)   Citer Citer

Intuitivement je dirais que c'est mieux 2 essais à 50% qu'un seul à 60%, mais bon, mathématiquement j'sais pas.

Il traine dans les bas-fond du forum une démo sur la non utilité "en général" de la concentration pour les sorts à 6 PA, mais sans rechercher, c'pas facile à retrouver .


#. Message de Pilouf le 27-11-2004 à 13:58
  [Ami de MountyHall]
2736 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 23-01-2003  Messages: 702 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
2 essais à 50% c'est 75% de passer ta comp' dans le tour, c'est donc mieux qu'un seul à 60% !

#. Message de darthvador le 27-11-2004 à 14:05
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 3-05-2003  Messages: 14159 (Balrog Furax)   Citer Citer

comme pilouf!

*darthvador, charge à 99%...*


#. Message de Mr x le 27-11-2004 à 14:06
  [MH Team]
4078 - Mr X (Tomawak 59)
- Les Compagnons d'Erdor -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 3-03-2003  Messages: 627 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Moi je dis que la concentration, c'est nul dans tous les cas de toute façon.


#. Message de cekecetroll le 27-11-2004 à 14:15
17628 - cekecetroll (Durakuir 60)
- Véda -
Pays: France  Inscrit le : 4-10-2003  Messages: 626 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

nono

c utile qd tu as 90% et que tu as vraiment besoin que ta compétence d'attaque passe.


#. Message de UT_Troll le 27-11-2004 à 14:38
20886 - UnderworldTraveller (Kastar 57)
- Pandemonium -
Pays: France  Inscrit le : 30-12-2003  Messages: 1089 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

pour un trimul de vampire, si le 2e vamp foire et que y a rien à faire, la concentration peut  être pas mal pour être sûr de ne pas louper le 3e (surtout si on a un malus de reg ou que la sitution est dangereuse).


#. Message de Trola le Durak le 27-11-2004 à 15:10
Pays: France  Inscrit le : 27-11-2004  Messages: 65 (Momie Baveuse)   Citer Citer

 Bah sans rentrer dans les probas, je dirrais que passer 40% pour un sort/compo à 4PA, il est innutile de se concentrer, en revanche en dessous j'ai tjr fait +10% de concentration et une tentative, j'ai essayais sans également, et pour ma part la concentration a tjr etait plus efficace

 Trolator


#. Message de EviL-Roi le 27-11-2004 à 15:27
  [Ami de MountyHall]
107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France  Inscrit le : 5-01-2003  Messages: 3756 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Très important la concentration, notement pour les toms car un cumul qui foire a cause d'une projo ratée c très frustant alors que les 2PA qui restent en general on sait pas trop quoi en faire a part camou mais quand on est a 5 cases et qu'on est sur de descednre la cible c po très important.

EviL-Projo à 90% ... des fois. 


#. Message de Trola le Durak le 27-11-2004 à 15:32
Pays: France  Inscrit le : 27-11-2004  Messages: 65 (Momie Baveuse)   Citer Citer

 En effet c'est je dirrais un autre coté, je pensais qu'il parlait de l'utilité de la concentration lorsqu'on veux ameliorer un sort/comp. Il m'arrive aussi de me concentrer pour la rafale ou l'AP alors qu'ils sont au max!

 Trolator


#. Message de Shere Khan le 27-11-2004 à 17:46
45878 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 9-10-2004  Messages: 213 (Golem Costaud)   Citer Citer
Merci pour vos conseils

#. Message de ChevalierSaphir le 27-11-2004 à 20:55
  [Ami de MountyHall]
17837 - Leus (Darkling 60)
- Dragons ! -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 57 (Momie Baveuse)   Citer Citer

la concentration ne sert a rien en progression quelle que soit la competence ou le sort, j'ai fait une petite etude pour etude magique et comme j'ai bouge les parametres ca donnait le meme resultat pour tous (en changeant la les pa reussi, rate, la valeur de la concentration, un malus potentiel a l'utilisation).

par contre elle reste majeure quand on vise la reussite de son action, et qu'on a pas le droit a l'erreur


#. Message de Jack_Bauer le 27-11-2004 à 22:07
36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35)
- Entrõllpie -
Pays: France  Inscrit le : 27-06-2004  Messages: 2158 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Moi aussi j'ai fais ma petite etude. Si on cherche à reussir une competence a 4pa c'est pas forcement vrai ChevalierSaphir.

Si le pourcentage de la competence est de 10% ou 11%, il est plus interessant de faire une concentration de 10%. Avec un pourcentage superieur ou egal à 12 il vaut mieux la tenter deux fois.

Exemple : pour un pourcentage à 10%, la probabilité de reussir, avec une concentration de 10%, est de 20%. En faisant deux tentatives la probabilité d'en reussir une au final est de 19%. Avec un pourcentage de 11% la probabilté est de 21% avec la concentration contre 20.8% si on tente deux fois.

Jack_Bauer

#. Message de Minöös le 27-11-2004 à 22:29
20298 - Minöös (Tomawak 26)
- Asile "LAFOLIE" -
Pays: France  Inscrit le : 18-12-2003  Messages: 59 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Sauf qu'à 10 ou 11%, avec deux tentatives, +2% quasi assuré.

Avec une concentration de 2 PA, si c'est raté c'est 1% max... donc je sais pas trop si ça se vaut...


Par contre, à mo n avis, la concentration peut être aussi utile pour les comp/sorts réservés, qu'on ne peut tenter qu'une seule fois par dla.

#. Message de cicatrace le 27-11-2004 à 23:20
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8774 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Concentration est surtout utile pour les magos cars ils n'ont que 80% dans leur sortilège d'attaque, et 1 seule essaie par DLA !!!!

#. Message de darthvador le 28-11-2004 à 00:34
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 3-05-2003  Messages: 14159 (Balrog Furax)   Citer Citer
moi, je suis d'accord avec Minöös : quand on a 10% dans une comp, on n'espère pas la réussir mais la monter au plus vite : plus de tentative = plus de croissance!

#. Message de Dadour le 28-11-2004 à 02:11
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 4-08-2004  Messages: 4196 (Djinn Tonique)   Citer Citer

La concentration, utile que dans les cas extremes, donc vraiment pas souvent, ou alors faut vraiment croire en la poisse.

Pour les comp a 4PA, statistiquement, c'est bien qu'a 10, 11 ou 90% si tu as 2 essais, dans tous les cas intermediaires, vaut mieux tenter 2 fois. Mais comme ca a ete dis, 2 amelio c'est mieux si tu est a 10%, et si tu est a 90, ben tu sera bien content de profiter des 2PA restantes pour les 9 fois sur 10 ou tu reussis. D'ailleurs, meme si tu est a 10%, tu peux reussir du premier coup, donc la possibilite d'avoir 2PA en rab a mon avis compense la petite difference de pourcentage.

>cicatrace: c'est utile pour les magos qui ont vraiment rien d'autre a faire avec leurs PA, ce qui doit pas faire pas des masses de gens, la plupart du temps moi je prefere taper autrement que de perdre 2PA de concentration a chaque DLA. Si tu me dis que tous les toms, se concentrent pour projoter, la je me marre, parce que 6PA, c'est du vol pour un projo. A mon avis il y en a pas mal qui doivent pouvoir faire plein de petits trucs annexes avec leurs PA.

>spinoza, je crois que le topic parlait de la facon de monter le plus vite possible un sort a 6PA si on parle du meme. Ca prenait pas tout en compte, d'une part le fait que t'a souvent plein d'autre chose a faire, d'autre part le fait que ca peut etre mieux de reussir de temps en temps meme si ca monte un peu moins vite. En plus de ca, ca comparait, ratage+3PA de concentration/reussite à concentration a fond et reussite a tous les coups, ce qui fait pas tous les cas de figure quand meme. Si c'est pas le meme topic, et que c'etait plus varie, dommage qu'il soit trop profond, c'etait surement interressant.

Pour ce qui est des comp a 2PA, c'est encore plus evident que 4.

Moi je serais plutot pour dire comme chevaliersaphir, jamais utile en progression. Et pas franchement utile pour le reste, les bonus seraient doubles que j'utiliserais presque jamais encore.

Comme ca a deja ete dis, ca sert uniquement quand tu n'a rien a faire du tout de tes PA et qu'un bonus peut changer des choses, ou que tu fais un truc vraiment tres important. Genre en preparation d'un kill de troll qui s'y attends pas ou avant de foncer sur un pack de monstre, ou encore pour un teleport de la derniere chance ou encore trimul tres dangeureux. es petites cdm, insultes, entrainement, ramassage ident ca peut souvent etre assez utile, en plus ca fait du PX. Et encore je parle pas de tous les jolis sorts a 2PA, vu que j'en ai pas vu des masses.


#. Message de Jack_Bauer le 28-11-2004 à 07:09
36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35)
- Entrõllpie -
Pays: France  Inscrit le : 27-06-2004  Messages: 2158 (Djinn Tonique)   Citer Citer
On parle pas de la même chose. Il faut faire la difference entre optimiser la progression et maximiser ses chances de reussite. Ce n'est pas du tout pareil !

Si on cherche à maximiser ses chances reussite alors il faut appliquer ce que j'ai dit avant (bien que generalement on cherche plutot à ameliorer une comp a 10% que de la reussir). Si on cherche a ameliorer une competence alors il faut la tenter le plus de fois possible comme vous l'avez souligné.

Jack_Bauer

#. Message de Reivax4234 le 28-11-2004 à 14:47
4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57)
- Teubreu -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 8-03-2003  Messages: 2739 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Mon avis personnel, c'est que la concentration n'est réellement utile que dans deux cas :

- vouloir réussir une action à tout prix (genre le truc qui m'est arrivé 2 fois dans ma vie de troll);
- monter une compétence/sortilège à 6PAs sans se soucier de faire des PXs (auquel cas, à chaque raté on utilise les 3% restants en concentration) (genre le truc qui m'est jamais arrivé... Bah non, j'ai po teleport )

#. Message de milambar le 28-11-2004 à 15:47
49824 - MILAMBAR (Durakuir 20)
Pays: France  Inscrit le : 4-11-2004  Messages: 6 (P'tit Gob')   Citer Citer

moi la concentration je l'ai utilise pour monter ma RegAc car ds ce cas la j'ai rien d'autre à faire (il me faut des points de vie pour faire autre chose et j'étais de niv 1 dc pas d'autre comp à monter) et on peut pas doubler cette comp

Mais c'est vrai que maintenant que je suis de niv 2  je vais prendre d'autre comp et donc moins me concentrer enfin je pense

Milambar le concentre

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