MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 10° jour de la Saison du Hum du 23° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Discussion : Le Monde de MountyHall

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Don de PX et Banking
[Pages : 1, 2]

#. Message de Grohta le 1-04-2009 à 01:12	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)	Citer

J'ouvre ce post suite à l'arrivée de ce msg de la part d'un enqueteur:
Avant toute chose, je précise que j'ai rien contre ce qu'il reproche, ni contre lui et que ce dont j'ai besoin c'est d'une explication rationnelle de la part de la team...

--------------------------------------------------------------------------
Salut,
Ceci est un message adressé à une population de joueurs ayant commis une erreur récurrente. Il ne traite pas de votre cas en particulier, aussi ne prenez pas la mouche ou ne vous sentez pas visé. Prenez ce message pour ce qu’il est : une note informative, préventive. Beaucoup de joueurs recevront ce même message. Et ces joueurs sont aussi bien TK que MK que ATK pour reprendre des termes utilisés par un plus grand nombre.

Vous avez, au cours des derniers mois (précisément sur la période allant du 1er Octobre 2008 à maintenant), pratiqué au moins une fois le banking. C'est-à-dire que vous avez envoyé vos PX partageables à un ami avant de mourir ou demander des PX pour vous entraîner avant de mourir. C’est une action tout simplement interdite par le DM. Ce message a pour but de vous signaler personnellement cette règle pour ne pas vous y reprendre à l’avenir. Si vous deviez encore banker, la sanction serait le remboursement du double de la somme sauvée à enquetroll (PX donnés ou entraînés).

Nous serons intransigeant avec vous suite à ce message car des joueurs ont déjà été sanctionné pour cela, que certains respectent la règle et trouvent injuste que d’autres ne le fassent pas et puissent sauver leurs PX quand eux les perdent.

Je ne fais que relayer la volonté du DM concernant le banking, donc ne tentez pas de me convaincre que banker c’est bien ou de justifier vos bankings.
Bonne soirée et surtout bon jeu!
--------------------------------------------------------------------------

Réaction : Là je ne comprend plus rien : Ca fait des années que je rale sur le forum pour dénoncer ce système idiot qu'est le don de PX et que je me fait envoyer bouler plus ou moins gentillement parce que c'est ce qui fait l'originalité de MH.

=> info importante contenue dans ce texte : je suis CONTRE le don de PX ! Faut que ce soit clair, je ne geule pas pares l'enqueteur qui m'a envoyé ce message...

Je respecte la charte et les annonces interdisant le commerce en PX (contre lequel j'ai raler pas mal aussi). Mais il faut qu'on explique ce qui me semble etre une véritable abbération :
A quoi ca sert de nous laisser la possibilité (liberté) de distribuer les PX nous même après un kill, si on ne nous laisse pas la possibilité de le faire comme bon nous semble ? Attention : je ne dis pas "distribuer a parts inégales", mais "gerer la distribution en part égales en fonctions de nos besoins dans l'instant".

Pas la peine de me ressortir le refrain eternel "chaque troll doit etre responsable et se limiter lui meme pour ne pas abuser d'un systeme imparfait fait par des benevoles" car le don de PX et la possibilité de distribuer nous meme ces PX n'est pas un bug... mais la volonté de la team.

Si en fin de compte le seul interet de nous laisser distribuer nous meme les PX, c'est de nous laisser la possibilité de perdre le total des PX avant que le partage ne soit fait, je ne vois pas l'interet de garder ce systeme...
Franchement, si on ne peux meme plus décider quand faire la distribution, en fonction des besoins de chacuns, autant faire une distribution automatique a chaque kill...J'ai maintes fois proposé des solutions alternatives, toujours rejetées... j'accepte les regles... mais là c'est trop gros...

Allez, je suis bon joueur :
Admettons que mettre en banque des PX avant une mort ou en demander pour s'entrainer juste avant une mort c'est pas moral (admettons que ce soit un abus),
Mais est ce que si :

j'ai besoin de 20 PX pour m'entrainer apres un kill qui ne devrait me rapporter que 5PX,
que personne de mon groupe n'est en danger (pas plus que moi),
et que c'est le moment ideal pour moi de m'entrainer car il y a rien d'autre a faire que s'entrainer et profiter de l'acalmie pour m'améliorer

Si je demande a recevoir la part de 3 autres membres de mon groupe (3*5=15) comme avance pour uen raison pratique, c'est consideré comme du banking ou une infraction à la charte ?

Si la réponse est non, alors va falloir m'expliquer comment on peut faire la difference, vu que les entrainemnts dans un groupe heterogène en niveaux ne necessite pas le meme nombre de PX pour chacun (c'est des maths, je suis pas expert, mais j'ai appris a compter quand meme).

Si la réponse est oui, que le gestion des dons de PX est interdite quelque soit la raison et que chaque kill doit etre partagé en parts égales dès que le kill a eu lieu, alors une fois encore je m'inclinerai devant ce que je pense etre une connerie... Mais dans ce cas, je veux comprendre, qu'on m'explique comme si j'avais 5 ans, quel est l'interet du don de PX par le troll qui kill... par rapport au dons automatique qui mettrait fin à toutes les discussins à ce sujet ?

Voila mon sentiment, à vos stylets amis trolls,

Juste une petite remarque en passant quand meme :
Je trouve super louche d'avoir recu un message d'enqueteur concernant un banking juste au moment où mon groupe passait à table... En plus le repas etait meme pas tres bon

Je croyais que la délation était interdite... Mais peut etre que je me trompe là aussi...

Encore une autre remarque, qu n'engage que moi :
ce n'est pas en degoutant totalement les joueurs de MHv1 (en leur interdisant toute possibilité l'improvision, de gestion de leurs trolls, de leur groupe, d'adaptation de leur comportement ou de leur profils aux regles pour trouver un avantage dans le jeu sous pretexte qu'il faut une autorégulation pour pas déséquilibrer le jeu) qu'ils vont passer sur MHv2 (si c'est pas un canulard)

Dans le cas j'arreterais MHv1, c'est clair que ce ne serait pas pour recommencer MHv2... Au contraire si je vosi que MHv1 est assez permissif, peut etre que j'aurai envie de passer à MHv2 et de passer des textos ou autres machins du genre...

A bon entendeur...

#. Message de Rogntidju le 1-04-2009 à 06:30	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3991 (Djinn Tonique)	Citer

> ce dont j'ai besoin c'est d'une explication rationnelle de la part de la team...

Alors pourquoi poster dans le forum?

> Admettons que mettre en banque des PX avant une mort ou en demander pour s'entrainer juste avant
> une mort c'est pas moral (admettons que ce soit un abus)

C'est tellement dur à admettre? Ca me semble évident mais bon.

> Mais est ce que si (...) ?

Selon moi la réponse est non, et pour faire la différence, c'est aux joueurs de la faire eux-meme, pas aux enqueteurs.

Rogn' pas de la team ;-)

#. Message de Grohta le 1-04-2009 à 07:17	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Rogntidju @ 01-04-2009 à 06:30
Alors pourquoi poster dans le forum?

Pour que si parmis les joueurs, quelqu'un a une explication rationnelle a me donner il puisse le faire aussi
Car parfois (souvent ?) j'ai jamais de réponse de la team, et parce que j'aime bien gueuler bien fort

#. Message de Jo Poy le 1-04-2009 à 07:41	86043 - JoPoy (Tomawak 60) - Trollonymous -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 16-03-2007 Messages: 1035 (Trõll de Compèt')	Citer

Salut!
Je ne sais pas quelles sont les propositions que tu as faites dans le passé, mais la solution telle qu'elle existe actuellement est sans doute issue d'un compromis entre:
- Les règles: partage équitable entre membre d'un groupe,
- La souplesse: chacun est libre de considérer qui est membre de son groupe et qui ne l'est pas,
- La simplicité: le code est sans doute assez simple, et le temps investi dans le codage sert plutôt à développer des nouvelles conséquences qu'à mettre en place des systèmes coercitifs pour empêcher les joueurs de tricher.

Alors, il est vrai que ça demande un peu de bonne volonté de la part des joueurs, et parfois l'intervention d'un enquêteur, mais à titre personnel, ça me semble être un système raisonnable.

#. Message de Ngu le 1-04-2009 à 08:04	98333 - ( )
Pays: France (45 - Loiret) Inscrit le : 29-10-2008 Messages: 5 (P'tit Gob')	Citer

c'est pas rationnel , c'est le 1er avril

#. Message de Enquêteur 18 le 1-04-2009 à 10:04 [MH Team]	59700 - ( )
Pays: France Inscrit le : 9-09-2008 Messages: 115 (Golem Costaud)	Citer

Grotha, je suis assez dispo pour en parler, j'ai répondu de suite à Kaiser hier soir. Donc en parler ici ne sert pas plus. Enfin si, tous les gens passant sur ce post seront considérés comme avertis sur le banking.

Les règles évoluent, avant l'achat en PX était autorisé, les partages inéquitables aussi. Et pourtant les outils permettent aussi ça. Tu peux aussi tuer tes copains de guilde et leur refiler des PX, pourtant c'est interdit. Donc lache un peu le côté, je peux techniquement, donc c'est normal. Je rappel les fondamentaux du jeu: jeu gratuit, artisanal, gérer par des bénévoles comptant sur sa communauté, donc ses joueurs pour le bon fonctionnement et la bonne entente.

Les règles concernant les PX:
Tous les membres du groupe recoivent la même part de PX (au PX en plus près bien sûr). Le partage se fait quand le tueur peut. Pas la peine de partager juste après le kill. Des fois on peut pas. Mais si on le fait, tout le monde a pareil.
On ne fait pas de micro gestion de PX, donc pas de banking, pas de prêt pour entrainement, pas de sauvetage loin des lieux du combat.

Nous n'avons pas les moyens techniques pour le moment pour automatiser le partage ou le formater. Donc aux joueurs de faire comme si c'était le cas. En plus c'est plus simple pour vous, vous ne perdez pas de temps à checker à qui il faut donner.

JoPoy résume très bien:
- Les règles: partage équitable entre membre d'un groupe,
- La souplesse: chacun est libre de considérer qui est membre de son groupe et qui ne l'est pas,
- La simplicité: le code est sans doute assez simple, et le temps investi dans le codage sert plutôt à développer des nouvelles conséquences qu'à mettre en place des systèmes coercitifs pour empêcher les joueurs de s'égarer.

Pour ce qui est de la délation, cela n'a pas été le cas pour vous. Je lis le forum, donc je suis un peu ce qui se passe. En voyant vos dons pas réglo, je suis allé voir plus en détails, c'est tout. Et de toute façon, puisque nous comptons sur la communauté pour nous aider dans notre tâche, la délation (en privée, via l'IT d'enquête) est "encouragée". Ce n'est pas de la délation, c'est s'assurer que tout le monde suit bien les mêmes règles.

Encore une fois, suffit de me contacter via l'IT d'enquête.

#. Message de OeiL de LynX le 1-04-2009 à 10:43 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 3897 (Djinn Tonique)	Citer

Grotha, les Enqueteurs te préviennent gentillement d'un abus, je trouve ça très bien ! estime-toi heureux, tout le monde n'a pas eu cette chance !

OdL

#. Message de Graak le 1-04-2009 à 11:30	93487 - Graak (Tomawak 47) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 17-05-2008 Messages: 89 (Momie Baveuse)	Citer

Quote: Posté par Enquêteur 18 @ 01-04-2009 à 10:04

Les règles concernant les PX:
...
On ne fait pas de micro gestion de PX, donc pas de banking, pas de prêt pour entrainement, pas de sauvetage loin des lieux du combat.

Est-ce que ça signifie qu'on ajuste pas les différents partages de façon à ce que tout, tout le monde à la fin de la chasse, ait eu le même nombre de px (tout le monde ayant participé à tous les kills) ?
Exemple simplissime :
kill 1 : 25 px à partager, on est 10, 2 px pour tout le monde, le killer 1 garde 5 px
kill 2 : 15 px à partager, 2 px pour tout le monde, le killer 2 donne 1 ou 2 à chacun et le killer 1 donne 1 à ceux qui n'ont eu que un.

Merci d'avance pour la réponse.

#. Message de Wlown le 1-04-2009 à 13:58	68159 - Wlown (Skrim 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 26-09-2005 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

moi je dirai juste que ca fait plus de 4 mois que ca a été evoqué ...
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=10&TopicID=122057&highlight=

Admettons que mettre en banque des PX avant une mort ou en demander pour s'entrainer juste avant une mort c'est pas moral (admettons que ce soit un abus),
Comme a dit quelqu'un de la team:
La perte de Px consécutif à une mort est un inconvénient VOULU du jeu. refiler ses px avant de claquer est un moyen de contourner cet inconvénient.
le don de px a été pensé pour partager a peu pres equitablement le fruit de la chasse, pas pour contourner les inconvenients de la mort.

Pour le don automatique de PX:
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=2&TopicID=118431

Wlown, faut lire un peu plus le forum

#. Message de Enquêteur 18 le 1-04-2009 à 14:13 [MH Team]	59700 - ( )
Pays: France Inscrit le : 9-09-2008 Messages: 115 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour Graak,

Le but est bien sûr que chacun aie au final la même chose. Donc les équilibrages internes sont encore possibles et normaux. Nous attendons une mise en place d'un système semi automatique de distribution. Je rappelle le système:
- Modification du don multiple de px : chaque partage sera fait équitablement au sein de la liste de destinataires spécifiée (incluant le donateur).

Cette solution n'étant pas en place, le plus simple sur un partage de 25 PX par 10 trolls est de donner 2 PX à 5 trolls et 3 aux 5 autres. Cela nous évite à nous de soupçonner une quelconque magouille en PX dans le groupe. Encore une fois le partage n'est pas obligatoire de suite après kill. On manque parfois de temps. Donc il peut même y avoir 3 ou x kills entre le 1er et le don lui même. Mais le principe est le même. Si on a plus 25 PX à partager en 10, mais 93, tout le monde aura 9, soit 3 joueurs qui auront 10.

Je sais que tout cela (banking, regle de partage) chamboule certaines habitudes (je suis aussi un joueur), mais une fois qu'on a pris le pli, ça se fait tout seul. Bien sûr il y aura toujours le moment de stress quand on est proche de la mort avec plein de PX, mais c'est le jeu.

#. Message de kayv-in59 le 1-04-2009 à 14:23	48078 - ( )
Pays: France Inscrit le : 2-02-2004 Messages: 829 (Shaï Epileptique)	Citer

Idem que Grotha, j'ai rien contre l'Enquêteur au contraire je trouve cela super bien qu'il prenne le temps d'avertir et d'expliquer, donc rien que pour cela merci

Par contre j'ai une petite question que j'aurais pu poser directezment à Enqueteur 18 mais sur le fofo au moins ceux qui lisent auront aussi la réponse.

Donc dans notre guilde on partage les Pxs entre TOUS les membres et peut importe où il se trouvent dans le hall.Par exemple actuellement l'un des notres ne participent pas à la baston mais recoit quand même des Pxs. est ce que cela pose un problème et peut être considérais comme du sauvetage de PXs??

Merci d'avance pour la réponse

kayv-in59

#. Message de Graak le 1-04-2009 à 14:39	93487 - Graak (Tomawak 47) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 17-05-2008 Messages: 89 (Momie Baveuse)	Citer

Merci pour cette réponse.

#. Message de Jo Poy le 1-04-2009 à 14:42	86043 - JoPoy (Tomawak 60) - Trollonymous -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 16-03-2007 Messages: 1035 (Trõll de Compèt')	Citer

Allez, je donne encore mon avis, pour voir si j'ai raison 2 fois consécutivement. Alors Kavy, si je me rappelle bien: aucun problème! je pense que c'est écrit dans le topic sur la reforme du don de PX. Évidemment, les camarades qui font de l'EM permettent à ta guilde de grandir et d'être plus efficace sur le champs de bataille, ils ont donc le droit de récolter les px. Et c'est la même chose pour les autres activités chronophages hors chasse: commerce, grattage, nécromancie, etc...

#. Message de Sir Özkrönik le 1-04-2009 à 15:07	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

J'ai également une question à soumettre à la communauté en ce qui concerne les compensations sur le partage des PX des activités moins génératrices de PX, mais utiles pour le groupe.

Par exemple, prenons un groupe composé d'un tank / hypno / TP (A), d'un petit finisseur / CdB (B) et d'un entameur / frappeur (C) (situation déjà vécue pour ma part).

I. Dans ce groupe, A aura souvent pour principales activités d'hypnotiser (1PX pour 4 PA), d'ouvrir les TP (1 PX pour 6PA) voir de rafler les trésors ou de se concentrer pour assurer les réussites de ses sorts. Il générera en dehors du kill lui même en moyenne 2 PX/DLA.
B et C qui frapperont la plupart du temps généreront quant à eux en moyenne 3 ou 4 PX par DLA.

Est-ce qu'un groupe a le droit de "rémunérer" le travail de soutien du troll A dans le but d'équilibrer les progressions ? Je précise que j'entends par progression le nombre total de PX récupérés à la fin de la semaine comprenant les PX de kill et les PX de comp / sort / frappe.

II. Autre situation, le groupe a l'occasion de faire un troc intéressant mais il faut faire un aller-retour à la tanière pour charger un gowap. B et C peuvent-ils continuer à partager avec A pendant que A fait l'aller-retour en tanière ? Peuvent-ils également compenser les DLA peu génératrices de PX et non passées au côté du groupe mais qui sont au final utiles pour le groupe ?

III. Dans l'absolue, sommes-nous autorisés à compenser ou gratifier en PX un service couteux en PA et non directement générateur de PX ?

J'ai l'impression qu'il serait fairplay de répondre à ces questions "oui mais à condition que cela ne dépasse pas la quantité de PX non générés à cause de l'activité de ce troll". En terminant d'écrire ce message, je lis que Jo Poy a l'air du même avis que moi. Mais il reste des cas limites.

Comment considérer un troll qui vendrait sur le forum [Vente] ses services de gratteurs contre une rémunération en PX ? Et s'il passe une annonce sur le forum [intertrolls] en tant que gratteur cherchant un groupe de chasse ?

#. Message de Raistlin le 1-04-2009 à 15:35 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

pour le 2e point, la réponse me semble être oui
le 1 et le 3, je crois que c'était le but du parcho de PX indiqué dans la réforme du don

Raistlin

#. Message de Enquêteur 18 le 1-04-2009 à 15:42 [MH Team]	59700 - ( )
Pays: France Inscrit le : 9-09-2008 Messages: 115 (Golem Costaud)	Citer

Alors tout d’abord un petite chose, si on rajoute des règles ce n’est pas pour embêter. Nous sommes nous-mêmes des joueurs, donc ça nous rajoute des règles à nous aussi que nous sommes normalement les premiers à respecter. Mais il y a des abus, et comme toujours les abus nécessitent des règles pour les contrôler.

De mon point de vue de joueur, demander 2 PX pour s’entraîner quand on a rien à faire d’autre, ce n’est pas un drame. Le soucis c’est que certains vont en demander 40 avant un combat pour pouvoir la jouer kamikaze (c’est un exemple). Donc du coup on interdit simplement les dons qui sortent de kills faits. Ma réaction de joueur est d’y voir une contrainte de plus, ma réaction d’arbitre c’est d’y voir un mal pour un bien.

Pour répondre à Kayv, si vos events sont de ce type :
A et B tuent X. A envoit PX à B, C, D et E (E absent du lieu de kill), puis B et D tuent Z et B envoit PX à A, C, D et E (E absent du lieu de kill). Si c’est toujours le même montant à tous et que c’est systématique pour tout le monde, alors nous n’avons rien à y redire. De mon point de vue de joueur, j’y vois quelque chose à dire, mais l’équipe d’enquêteur est en phase avec l’explication que je te donne, donc pas de problèmes.

Sir Özkrönik, la charte stipule :
Les points d'expérience ne sont pas une monnaie et ne peuvent en aucun cas servir dans des échanges commerciaux entre Trõlls, pas plus qu'en retour d'un service fourni par un joueur.

Les hypnos, TP, compensation de DE, etc. rentrent là dedans. Pour le reste (gratteurs, copieurs, mineurs, etc.), c’est de la gestion de groupe et à vous de voir en sachant que les seuls partages possibles sont ceux que j’explique plus haut : même montant pour tous les gens du groupe et systématiquement.

#. Message de Raistlin le 1-04-2009 à 15:47 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

dans ce cas, E18, à quoi servent les parchos de PX prévus dans la propal de DM?

Raistlin

#. Message de Enquêteur 18 le 1-04-2009 à 15:56 [MH Team]	59700 - ( )
Pays: France Inscrit le : 9-09-2008 Messages: 115 (Golem Costaud)	Citer

Pour le moment nous n'en avons plus entendu parler de la part de la dev team (pas mal d'autres choses en cours). En ce qui concerne la gestion de PX, les consignes pour les enquêteurs sont: pas de bankings, partages équitables, pas de ventes/achats en PX. Après il faut des règles pour pouvoir contrôler les éventuels abus.

#. Message de Raistlin le 1-04-2009 à 16:26 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

ok merci

Raistlin

#. Message de Valfëan le 1-04-2009 à 19:48	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4727 (Djinn Tonique)	Citer

E18

J'ai (plusieurs fois) tenté de contacter les Enquêteurs vie l'interface prévue à cet effet (Option---> Divers--->Enquêteurs---->Contacter un enquêteur).

N'ayant pas d'interlocuteur privilégié, j'ai toujours (2 fois hein ^^) mis "tous les enquêteurs".

C'était justement a propos du Banking, où je me proposait de délationner (j'assume), mais comme j'étais pas sûr à l'époque que ce soit effectivement répréhensible, le bon endroit pour le faire, etc.. Je n'ai cité personne.

Celà date d'il y a quelques mois (premier message), et quelques semaines (3?) pour le deuxième.

0 Réponse d'aucun des 18 enquêteurs.
J'ai mal fait quelquechose ou bien ?

Ou alors vous prenez que les délation brute (Option--->

ivers--->Enquêteurs---->

emande d'enquête) ?

[Pages : 1, 2]

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

Changer de Forum

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 19:45:28 le 11/06/2024 ] - [ Page générée en 0.023 sec. ]