L'entrée fracassante de Troll_Paladin dans le top20 porte désormais le nombre de Skrims à 11 parmi les trolls du Top20. Cocorico, vive le Humm... on est les meilleurs, tout ça.

Par contre ça pose la question de l'équilibre des races à haut niveau, non pas en terme de puissance comparée, mais en terme de possibilités de comportement grobilisant. J'ai assez souvent promu la réincarnation forcée pour qu'on sache que c'est la solution que je préfère, mais si elle semble impossible à mettre en oeuvre, il se posera de plus en plus crucialement le problème de l'équilibre entre les races à partir du moment où un troll n'a plus le droit de faire des kills s'il veut progresser.

Je me souviens d'une dicussion au moment où nous atteignons le niveau 50, avec un Kastar (ils étaient majoritaires ou pas loin à l'époque) qui disait que les Skrims occuperaient bientôt les 20 premières places, ce qui est bien sûr exagéré, mais la tendance est là.

En effet, si on compare l'état des recherches en grobilisme appliqué, on constate que les techniques sont radicalement différentes selon les races :

-Les Skrims font du fignolage de monstre avec toute leur panoplie CdB/AN/BS/Hypno, et pour faire encore mieux, on peut utiliser GdS (investissement raisonnable et très simple, même pas obligatoire).

-Les Kastars (5/20) sont surtout adaptés aux plans explo/piège : je ne doute pas que ça puisse rapporter au moins autant selon la gestion du matos, mais c'est une technique de chasse extraordinairement risquée, nécessitant un investissement lourd (en LG pour avoir assez de mouches défensives pour tenir, +sortilège Explosion + montée de MM obligatoire pour efficacer). L'autre technique est le kill à gage, mais on imagine que ça doit être un peu aléatoire dans les rentrées! La technique de chasse classique devient fort difficile à utilise de part leur formidable puissance de frappe, qui rend difficile le commençage de monstre en finesse : quand on a le choix entre mettre un monstre à 60% ou l'éparpiller, le finisseur est parfois bien ennuyé... reste le rôle de tank, paradoxalement...

-les Tomawaks et Durakuirs sont peu représentés au sommet du tableau (2 chacun), ils ont le choix entre le rôle de soutien couteau-suisse, ou celui d'un profil clairement offensif qui les rapproche de la technique Skrime, mais avec des améliorations plus couteuses. Néanmoins, vu que dans le grobilisme, ce qui compte n'est pas tellement la taille du CdB mais la manière de s'en servir, je ne sais pas si le handicap se situe dans le prix des améliorations ou plutôt dans le fait que peu de joueurs grobils invétérés ont choisi une race qui n'offrait pas des réductions sur le prix des améliorations offensives.

Au total, Le grobilisme extrème où nous arrivons me semble pourvoyeur d'un facilité à jouer de plus en plus manifeste pour les Skrims, et d'une puissance alliée à une complexité de plus en plus difficile à gérer au mieux pour les Kastars, surtout depuis que la pompe à PA/PX naturelle qu'était l'AM a été sévèrement bridée.

Pour les Durak et Toms, j'aimerais avoir leurs sensations sur les modifications de leur jeu à haut niveau, l'échantillon de grobils étant insuffisant pour tirer des conclusions de groupe.

Tant qu'on poursuit la course au sommet, ça va générer des soucis d'équilibre...

*darthvador, chercheur en grobilisme appliqué*

on ne parle pas de la même chose, Guilto : je ne parle pas de la capacité de chacun de buter l'autre, mais de la possibilité de gagner beaucoup de PX puisque c'est bien de ça qu'il s'agit pour rentrer dans le top20 et y rester : taper très fort sans gagner de PX ne peut pas faire grossir un troll! (et on ne peut pas être là si on n'aime pas grossir, je te le promets, malgré les rares discours pseudo-détachés sur le sujet).

Si un Kastar est plus fort qu'un Skrim de même niveau mais que le Skrim gagne plus de PX, devine qui sera le plus fort dans un an? Et dans 4 ans?

Je peux te dire que ça fait un certain temps que je regarde ce qui se passe dans cette première page (euh, un peu plus de 4 ans en fait? j'me rappelle plus, le classement j'en ai rien à faire^^), et la tendance n'a jamais changé : augmentation des Skrims et diminution progressive de tous les autres en commençant au début par les Tom et les Dudus, et maintenant les Kastars.

L'avantage des Toms, c'est qu'ils font des dégâts précis. L'avantage des Kastars c'est qu'ils font de gros dégâts. L'avantage des Skrims, c'est qu'ils peuvent tout faire!

edit féantir : on a posté ensemble

guilto, je crois que DV ne parle pas de grosbillisme pur (qui qui frape le plus fort), mais de grosbillisme tactique plutot... "de maximiseur d'XP"..

Guilto : dans ce cas, tu veux dire que seuls les joueurs de Skrims gardent un intérêt pour leur troll? Ca appelle d'autres questions, et ça rejoint ma phrase : facilité à jouer de plus en plus manifeste pour les Skrims.

De plus, si tu relis bien ce que je dis, je ne dis pas que le problème est démontré par le plus grand nombre de Skrims dans le top20, mais par leur AUGMENTATION permanente.

Alors soit tous les autres se dégouttent sauf eux, et il y a un souci, soit comme je le pense, ils ont un profil clairement favorisé pour l'extraction de PX du hall.

Le fait qu'il y ait moins de nouveaux Skrims est un problème que tu n'auras pas de mal à percevoir comme complètement différent, je présume? Je pense que peu de nouveaux inscrits ont l'expérience du jeu au niveau 60 pour intervenir dans leur choix de race.

En fait, j'ai l'impression qu'en tant que joueur de Skrim tu crains qu'il sorte quelque chose de mauvais pour toi dans cette discussion et que ça intervient dans ta façon de choisir ets arguments. Dans le forum modification, il faut laisser tomber le Skrim qui est en toi et venir comme joueur en général : nous avons tous choisi notre race parce que nous pensions que ça serait le mieux pour nous, ça ne doit pas nous empêcher de réfléchir sur le jeu en général : on n'est pas ici pour faire du lobbying pour notre métier ou notre position particulière en tant que citoyen.

Je n'intervient ici en tant que joueur de Skrim que pour poser un point de vue éclairé, pas pour faire la promotion de quelque chose qui m'est cher. Mon propos initial est indépendant de la race de mon personnage : je pars d'un constat (nombr et variation du nombre de Skrims depuis quelques années au top20) et d'une étude de comportement de joueurs pour ceux que je connais (un certain nombre) pour finalement parler d'un problème précis : le déséquilibre à haut niveau.

Ca ne concerne en rien l'équilibre au début ou au milieu de la pyramide des mouches. Et on ne peut pas du tout dire que la difficulté à un moment compense la facilité à un autre, surtout si la croissance n'est pas appelée à s'arréter (ce que je souhaite en tant que joueur de MH mais pas forcément en tant que joueur de Gros Skrim).

Je te remercie pour tes interventions qui sont l'occasion de préciser mes propos.

Dadour : si les Skrims grossissent plus vite, alors ils deviendront forcément plus fort que les autres un jour : il ne faut pas seulement assurer l'équiliber à un niveau donné, mais aussi la croissance des trolls selon leur race à mon avis. En tout cas, un même degré de recherche de grobilisme devrait produire environ la même croissance. Karm fait ses PX aussi en tant que tueur à gage, ce qui lui permet de s'affranchir de la logique des dégâts optimaux pour préférer les maximaux (mais Invi et ADD coûtent cher, habituellement). Le problème, c'est que contrairement aux monstres qui sont en nombre infini, les payeurs de tueurs à gage sont un nombre fini... Ce n'est pas un créneau généralisable.

je crois que vous voulez négocier avec les faits.

un peu le pendant du "c'est papossib' que j'aie grossi puisque je n'ai rien mangéhan (et un pain au chocolat c'est pas ça qui va... alors que y'en a qui mangent du gâteau et que...)"

on a le "non les Skrims ne grossissent pas plus vite puisque les Kastars peuvent grossir plus vite".

Ben oui mais non, les faits sont têtus.

Si c'est l'hypno qui fait gagner des PX, il faut le revoir d'une manière qu'il fasse gagner moins de PX. Je ne suis pas convaincu forcément, je veux juste montrer le genre de raisonnement que je veux suivre.

Maintenant si on me dit "il n'y a pas de problème au contraire car ça sera très esthétique une première page avec 17 Skrims sur 20 et un autre de chaque race" alors oui ça c'est un argument qui répnd bien. Ca ne veut pas dire que je suis d'accord...

Ben non c'est pas parce que ca fait plus de px que ca doit etre revu. Les px c'est pas tout.

je ne crois vraiment pas que ça soit le nombre de EG par jour qui soit déterminant à haut niveau, sinon on ne trouverait pas de Tom avant la 500° place du classement.

Un groupe de chasse est généralement cheffé par son plus gros troll, et le fait de cheffer n'est pas seulement un état d'esprit du joueur, c'est aussi une somme d'expérience du jeu et un peu aussi bien sûr de caractère. Néanmoins, nos finisseurs font souvent de très bons chefs quand ils grandissent, comme quoi ce n'est pas un rôle défini pour toujours.

Donc après, il se trouve que plus de Skrims arrivent à monter plus haut, et donc à se retrouver chef de groupe. Cette chefferie est parfois bicéphale, voire collégiale, mais ça ne change pas le problème. Les Gros sont de plus en plus souvent des Skrims et de moins en moins souvent autre chose.

En page 2, on trouve 8 Skrims 9 Kastars, 2 Toms et 1 Dudu : un peu comme la première page il y a deux ans, en somme. Gageons qu'elle aussi sera bientôt majoritairement Skrime?

Si le souci n'est pas la facilité du personnage à produire du PX mais l'intérêt de la race, ça pose aussi des questions, de toute façon. Existe-t'il des données étudiables sur les arrêts du jeu à haut niveau pour comparer? Pour les 4 premiers successifs que j'ai connus qui ont eu un parcours sans accroc, SuperBouffon et Krispptroll ont arrété par lassitude (un Skrim un Kastar), Morg et moi continuons avec passion (un Skrim un Kastar), et tous ceux que j'ai suivis attentivement sur cette première page et pas loin jouent encore, donc je ne suis pas persuadé pour le désintérêt différentiel.