MountyHall - La Terre des Trõlls

[Trolligion] Revalorisation de la Trolligion
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#. Message de Troll_aid_lenom le 25-03-2007 à 17:46	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Super salut !

Raison de la modification de la Trolligion :

J'ai commence à jouer à Mountyhall depuis bientôt 2 ans. Depuis que j'ai commencé Mountyhall la Trolligion doit être modifié afin d'être revalorisée mais celà n'a pas bougé depuis plus de temps que je ne suis un Troll. Actuellement la Trolligion n'a qu'une valeur "philosophique". Je sais que l'Équipe est en pleine réflexion pour modifier la Trollgion mais peut être à-t-elle besoin d'un coup de pouce pour faire avancer les choses.

Connaissances annexes bonnes à savoir sur la Trolligion :

J'ai essayé de regrouper les connaissances actuelles sur la Trolligion dans
ce post. (merci de le compléter si vous avez des informations complémentaires à fournir).
N'hésitez pas à faire un tour sur Mountypédia également pour apprendre quelques rensignements
suppleméntaires.
Vous pouvez également faire un tour dans les règles de Mountyhall (si,si c'est pas interdit !) pour re-découvrir les Gros et les Voies que l'on peut prier.

Objectifs de la modification :

Le but est assez simple et pourtant... Il faut rendre la Trolligion plus attractive, plus vivante, plus Troll. Cependant il ne faut pas que la Trolligion devienne obligatoire pour tous les Trolls. Gardons à l'esprit que l'athéisme est un choix et qu'il ne doit pas être pénalisant.

Profitons également de cette partie sur les objectifs pour évoquer ici ce qui ne doit pas être un objectif dans ce post. Il n'est pas question ici de demander de nouveaux cultes ou encore de présenter ces conviction Trolligieuse. (Ici ce n'est pas le Troll qui doit s'exprimer mais le joueur qui est dérrière).

Consistance de la modification :

1) Donner un sens utile à la Trolligion :

C'est, je pense, la partie la plus importatne de la modification que je propose.
Le moyen que j'ai trouvé pour donner un véritable attrait pour la Trolligion est de donner un "Bonus" aux croyants. Ce bonus serait d'autant plus
fort que le Troll augmente dans les rangs d'une Trolligion.
Concrètement, il n'y aurait pas de Bonus pour le rang (0) et les Bonus seraient donné à partir du rang (1) jusqu'au rang (3).
Je n'ai pas refléchi à tous les bonus qui pourraient être donné sachant qu'il faut qu'il soit ni trop puissants ni inutiles. Cette partie est matière à un gros débat et je créerai un autre Post en temps voulu pour discuter de ces bonus. Dans ce post contentez vous de donner votre avis "Pour/contre" des bonus mais pas ne partez pas en Flood sur la consistance des bonus.

2) Durcir l'accès aux rangs supérieur de la Trolligion :

Je pense que l'accès aux rangs supérieur à (0) doit faire l'objet d'une petite augmentation de la difficulté. En effet à l'heure actuelle il suffit de prier plusieurs fois de suite pour attiendre les Rangs (1), (2) et (3). Or si l'on donne des bonus aux croyants il est nécessaire de durcir un peu l'accès aux rangs supérieurs.
La Trolligion ne doit pas être quelque chose de tout à fait gratuit.

3) Limiter le nombre de croyants :

Si des bonus sont donnés il y aura, qu'on le veuille ou non, des bonus plus prisés que d'autres. Pour ne pas voir un millier de Trolls se précipiter sur une Trolligion avec pour seule idée en tête d'obtenir le Bonus qui les intéresse, il parait obligatoire de limiter le nombre de Trolls pouvant être dans le même rang d'une Trolligion. Le nombre de places diminuerait avec le rang à atteindre.
Cependant, je n'ai pas la prétention d'avoir le compas dans l'oeil et je ne sais pas combien de Trolls il serait bon de mettre par rang.

4) Rajouter deux types de prières :

Le premier type de prière me semble très peu sujet à la controverse. Il s'agit de rajouter une prière du type "Athéisme" qui permet d'enlever un Tag de Trolligion de son profil.

Le deuxième type de prière est plus important cependant. Il s'agit d'une prière "d'entretien". Qui permet de garder un Tag un certain Rang et de ne pas être rétrogradé. Ces prières doivent "couté" quelques choses à celui qui les faits. Ce coût doit être d'autant plus élevé que n'est le rang du Troll qui les effectue. La fréquence de ces prières doit aussi augmenter en fonction du rang à entretenir.

5) Faciliter l'accès aux cultes :

Pour rendre la Trolligion accessible à un plus grand nombre de Trolls il est nécessaire de multiplier les Lieux de prières. Des lieux "annexes" qui permettrait de prier jusqu'à un certain rang mais plus le Troll augmente dans les rangs, plus les lieux se font rare.

Sujets à discuter dans ce Topic :

Comme vous pouvez le constater, cette modification est un peu longue et je sais que de multiples avis vont être apportés.
C'est pourquoi je pense que pour une meilleure lisibilité et une meilleure traçabilité de la modofication il ne faut pas discuter de tous les aspects de cette modifiaction dasn ce post. J'ouvrirais des Posts annexes quand le moment sera venu.

- Définir la difficultés pour monter dans un Rang supérieur de la Trolligion.

- Définir le nombre de Trolls par rang d'une Trolligion (pour vous donner une idée du nombre de personne par rang veuillez vous référer à
cette page)

- Définir l'augmentation des Lieux de Cultes (si possible de fçaon la plus RP possible)

Ce dont il ne faut pas parler dans ce topic pour éviter la surcharge et la non-lisibilté du Topic :

- Les Bonus accorder pour chaque rang de chacun des cultes.

- Les "coûts" des différentes prières d'entretien

- Un système de classement pour limiter le nombre croyants par rang en cas de surcharge

Si vous émettez une idée nouvelle ou une modification veuilez appuyer votre point de vue.
Merci également d'apporter votre opinion sur tel ou tel point même si vous ne participez pas à la discussion.

__
Taln

#. Message de Fegafalabaff le 25-03-2007 à 22:55	109119 - Légiste (Darkling 60) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (04 - Alpes de Haute-Provence) Inscrit le : 4-03-2006 Messages: 564 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour éviter qu'un dieu soit squatté par tous pour ses bonus, on peut aussi les rendre aléatoires ...

#. Message de Yoda le 25-03-2007 à 23:58	89714 - Yoda (Durakuir 30) - Detarey -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2006 Messages: 693 (Shaï Epileptique)	Citer

J'aime. Beaucoup.
Revalorisation complète de la trolligion qui est une action RP géniale, apport d'un peu de gameplay.... Love it.

Des trois points à discuter :
1- pour passer à un rang supérieur, on double la difficulté, le coût (en PA, etc, et ya déjà une trolligion comme ça ^^). Il serait éventuellement possible de devoir réaliser quelque chose qui ressemblerait à une étape de mission.

2-A mon avis, le nombre de trolls ayant accès au premier rang de chaque trolligion doit rester illimité. Libre à tout le monde de croire en quelque chose et le montrer.
Pour justifier la restriction en nombre, je verrai bien un système hiérarchique =) :
Le niveau foi 1 (illimité) apporte un bonus X.
Le niveau foi 2 (60 à 150 trolls, je sais pas évaluer) apporte un bonus 2X
Le niveau foi 3 (20 trolls) apporte un bonus 4X

Les foi 2 auraient un pouvoir par rapport aux foi 1, à savoir de pouvoir accorder toutes les semaines (ou tous les jours) à un troll (ou deux) un ajout de 0,5X, hormis à des foi 2 ou 3, ou à des trolls croyant en autre chose. Même chose pour les foi 3 qui pourraient apporter un bonus de X sauf aux foi 3 et aux trolls croyant en autre chose.
Une restriction logique peut s'appliquer à ce que les foi 2 ne puissent bénir que les foi 1, et les foi 3 que les foi 2.

D'où actions RP pour s'attirer les faveurs des supérieurs =).
Les bénédictions apportées aux athées permettraient de les convertir...

3-A mon avis les lieux actuels sont déjà très bien et devraient constituer LE lieu où on peut passer foi 3.
A mon sens il faudrait donc 4 "temples", un dans chaque cadrant. Le temple du cadrant le plus éloigné du lieu maître ne permettrait que de passer en foi 1, les deux des cadrants alternatifs de passer foi 1 et foi 2, et le maître lieu de faire tous les niveaux.

Le maitre lieu pourrait être tellement puissant qu'il pourrait être possible de prier à plusieurs cases à la ronde (3? 10?)

@Fega : je pense que les bonus devraient plutôt correspondre à chaque dieu, mais une toute petite part de supplément aléatoire pourrait être sympa =).

Yoda, qui a donné son avis pour les 3 points à discuter.

#. Message de Corwin le 26-03-2007 à 00:39 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4015 (Djinn Tonique)	Citer

La remise à jour de la trolligion, comme annoncé régulièrement, est en cours de développement.

Corwin

#. Message de Xaruth le 26-03-2007 à 12:00 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 7-10-2003 Messages: 8511 (Hydre Fumante)	Citer

La remise à jour de la trolligion, comme annoncé régulièrement, est en cours de développement.

Tiens, je l'avais prevenu pourtant dans ce post

Wait and see ...

Xaruth, plouf

#. Message de Omi Yasaka le 26-03-2007 à 15:07 [Ami de MountyHall]	43072 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 1-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Troll_aid_lenom on 2007-03-25 17:46:07
Gardons à l'esprit que l'athéisme est un choix et qu'il ne doit pas être pénalisant.

Pour ne pas voir un millier de Trolls se précipiter sur une Trolligion avec pour seule idée en tête d'obtenir le Bonus qui les intéresse

Voila deux points fort louables qui promettent de beaux crepages de chignon :-D
Bon courage a ceux qui planchent sur les modifs.
Omi

#. Message de Troll_aid_lenom le 26-03-2007 à 16:15	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Voila une excellente nouvelle de la part de Corwin !

Moi j'ai l'ouïe moins fine que Xaruth.

J'espère simplement que ça ne prendra pas autant de temps que la mise en place des BMM.

Mais ça n'empêche en rien de Discuter sur une modif de la Trolligion. Il y a peut être des points que l'équipe de développement n'avait pas imaginé et qui sont interessants.

Pour Fegaff' :

Ca peut être une solution mais si c'est le cas, on va tout de suite avoir des Trolls qui vont redevenir athés pour retenter leur chance et avoir des Bonus qui leur correspondent mieux. Une Trolligion avec Bonsu aléatoire est envisageable cependant.

Pour Yoda :

Une simple augmentation du nombre de PA me semble assez facile. Je pensais plus à des contraintes "physiques et matériels" dans le genre d'une étape de mission. On peut pendre exemple sur l'Esprit de la chasse où il faut sacrifier une somme de GG. J'avais imaginé pour le Lombric qu'il fallait sacrifier aux grand vers des Objets magiques (concrètement : il faudrait goinfrer un certains nombre d'objets à templatés)

Pour la limitation du rang (0) on se rejoint. Je ne vois pas l'utilité de limité le nombre de croyant pour le rang (0) puisqu'il n'y aurait pas de Bonus Trolligieux.

Pour les Bonus j'ai dit de ne pas en parler ici mais je pense qu'il faut des Bonus RP et non des bonus du genre Att +1/+2/+3 ou DLA -10/-20/-30. Il faudrait imaginé des Bonus Trolligieux en rapport avec la Trolligion. Pour le "parrainage" des Bonus je suis contre. On se retrouverai avec des "sectes" et ce serait toujours les mêmes joueurs qui s'échangeraient des Bonus. Autant faire en sorte que la Trolligion crée des contacts entre les Trolls.

Pour les Lieux, c'est assez contraignant pour un jeune Troll de devoir se bouger à un des Temples. On m'a également suggérer que les Trolls ayant atteint le Rang (3) pourraient devenir des "temples" eux-même, c'est à dire qu'un Troll pourrait prier jusqu'au rang (0) sur leur case.

Taln

#. Message de Avnohfir le 28-03-2007 à 13:57	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4674 (Djinn Tonique)	Citer

Personnellement j'aime bien l'idée de pouvoir prier avec des trolls de rang de trolligion supérieur, disons que par exemple on puisse prier avec un troll de rang n+1 ou n+2 :
ça permet à tous de prier, mais si on veut atteindre le niveau maximum il faut impérativement aller prier au temple.

Pour les bonus, je pensais à des bonus du genre goinfrage, aléatoire avec sacrifice d'un objet (pas forcément exactement les mêmes bonus, mais ça fonctionnerait pareil).
Peut être avec une probabilité de réussite/ratage de la prière pour le bonus, ça me semble pas exagéré.
Chaque religion pourrait avoir des jeu d'objet sacrifiable et des jeu de bonus aléatoire différent, par exemple (par forcément comme ça mais c'est juste pour montrer l'idée) :
- Manger : les composants / potions -> bonus de goinfrage
- Hum : les armes -> bonus d'événement aléaoire (style DE)
- Feu : les parchos / minéraux -> bonus de MM/ vue/ esquive/ autre ?
- Froid : les armures -> bonus de RM / regenération, gain de PV/ autre ?
- Chasse : les GG (c'est déja le cas) -> je sais pas
- Ragnarok : pas d'idée

#. Message de Corwin le 28-03-2007 à 14:17 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4015 (Djinn Tonique)	Citer

Pour info l'objectif principal de la réforme sera de pouvoir "mesurer" le pool de foi d'une trolligion.
En gros être capable de dire à un instant t quelle trolligion est la plus suivie par la trollanité.

Ce qui ouvre des possibilités :
1/ pour le MJ d'exploiter le "classement" des trolligions et son évolution (je ne suis pas du tout en train de dire qu'il y aura forcément un classement public hein).
2/ pour le joueur d'exploiter cette mesure, par exemple dans un principe de compétition (je ne suis toujours pas en train de dire que les joueurs auront un classement des trolligions sous les yeux, ne spéculez pas trop).

Ca implique tout un tas de choses au niveau de la réorganisation des trolligions, le principal étant d'arriver à un système très courant dans le monde du jeu : il ne peut y avoir que X rangs4, X*2 rangs 3, X*3 rangs2, X*4 rangs 4 (chiffres donnés au hasard, pour expliciter). Si vous avez déjà tous vos slots de Grands Prêtres pris mais que vous voulez un nouveau Grand Prêtre, il faudra d'abord augmenter la masse des fidèles "de base".

Ce n'est qu'une voie de développement possible, perso je préférerai un système plus souple au niveau des grades. Si les joueurs ont envie d'organiser leur culte avec 1 grand-prêtre et 270 mout... euh... fidèles, c'est autant justifiable que ceux qui veulent un culte avec 47 grand-prêtres, quand bien même ils seraient moins nombreux que pour le culte précédemment cité.

En ce qui concerne les bonus : je suis toujours réfractaire à toute forme de bonus gameplay. La trolligion est un instrument roleplay, y ajouter des avantages gameplay n'apportera rien au roleplay, et ne pourra qu'attirer des charognards. Même avec le bonus le plus minime qui soit, par principe il y aura des joueurs qui viendront à une trolligion juste pour le -1 minute en DLA et pas du tout pour le rp, ce qui déséquilibre fondamentalement toute crédibilité d'un classement de foi...
Néanmoins, il est envisagé de faire bénéficier de quelques goodies aux trolligieux. Genre un rang4 pourrait "Bénir au nom XXX le troll Machin". Accès à un event en somme.
Extensible peut-être à un objet, pour un temps limité, sans bonus associé.
Ou pas.

Tout cela pour vous donner un ordre d'idée.

Corwin, plouf
PS > le mode de prière ne changerait pas, mais les modalités de durée et de perte si. En gros qu'il soit possible par ses actes d'avancer ou de faire reculer le compteur de foi (ah bah oui, j'vous ai pas dit, en gros chaque troll aurait un certain nombre de points de foi, en perdrait un peu chaque jour, et pourrait en regagner par certaines actions).
PPS > il est aussi envisagé que le kill d'un autre trolligieux puisse faire gagner ou perdre des "points de foi" au killeur, dans la plus grande tradition du "MON DIEU IL EN A UNE PLUS GROSSE QUE LE TIEN D'ABORD !", permettant d'impacter le classement des trolligions par les combats (point extrèmement délicat, qui présente autant d'avantages que d'inconvénients).

#. Message de Troll_aid_lenom le 28-03-2007 à 15:43	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Ayé je spécule !

Cela présage bien des bonnes choses je pense. Je vais essayer de me justifier sur certains point et de renchérir sur les nouveautés de Corwin.

Pour les Bonus :
Je resignale que je pensais à des Bonus Trolligieux que l'on ne peut avoir autrement et qui ne soient pas non plus gros Bill. (des exemples auxquels j'ai pensé : +1/+2/+3 % sur les seuils maximum ou encore trouver un pourcentage plus fort de GG sur un monstre, etc...).

Ce sur quoi je suis d'accord, c'est que le fait d'apporter des Bonus Gameplay va forcément attirer des charognards (d'où mon idée de limitation du nombre de croyants, seuls les plus motivés y aurait droit). Cependant si il existe une solution qui permette de rendre la Trolligion plus attractive sans bonus Gameplay je suis pour ! (et il y en a forcément)

Sur l'idée du classement des Trolligions :

Pour ! La compèt' ça a toujours été un truc de Trolls !
Par contre la non-révélation du classement est assez embêtante. Je serais plus pour qu'on voit quelle est la "première" Trolligion et quelle est la Xième Trolligion mais sans que l'on sache combien de "points" ont chacune des Trollgions et sans que l'on sache comment sont calculés exactement les points.

Sur l'idée des Grands prêtres :

Si c'est une incitation à la conversion de force des Trollinets (par l'envoie de MP collectif par exemple....) ce n'est pas une bonne idée. Cependant c'est envisageable si on part sur une base de "point de foi".
Il faudrait un certain nombre de points de foi pour atteindre le rang (3) et il y aurait un nombre de places limités (en faisant un dessin : il n'y a que 10 places de Grand prêtre. Seuls les 10 Trolls ayant le plus de points de Foi sont grand prêtre même si il y a 12 Trolls ayant suffisament de point de Foi. Si il n'y a que 8 Trolls qui ont assez de points de Foi, il reste 2 places de libre).
Le nombre de place de Grand prêtres augmenterai en fonction du nombre de croyants d'une Trolligion. De cette façon on incite plus à la compétition aux points de Foi qu'à la compétition aux nombre de Coryants.

Pour les évènements RP :

Pour ! Ca apporte du Fun et pas de problèmes.

Pour les guerres de Trolligions ! :

Ouais !

Ca c'est de l'esprit Troll !
Cela dit, si pour gagner le maximum de points la meilleure technique consiste à tuer les Trollinets fraichement convertis c'est pas très malin.
Par contre on peut très bien transformer l'idée avec la possession d'arcanes Trolligieuses. Il y a un certain nombre d'arcanes répartis entre toute les Trolligions au départ. Un Troll Trolligieux portant une arcane rapporte X point à sa Trolligion. L'arcane tombe à chaque mort, ne peut être chargée sur un gowap, ne peut être portée par un Troll non Trolligieux et ne peut être portée par un Troll intangible.

Taln ,qu'avait plein de choses à dire

#. Message de Démosthène le D le 29-03-2007 à 10:07	106430 - Démosthène (Tomawak 11) - Les Bâtisseurs du Sombre -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 2-04-2005 Messages: 305 (Golem Costaud)	Citer

Et bien je m'en viens rajouter un petit caillou à l'édifice:

Les LIEUX me semblent effectivement extrêmement importants.
A l'heure actuelle, par exemple, seul un troll trèèèèès puissant, richissime et tout le reste peut se permettre une crise de Foi pour le Sombre vu la localisation du Temple.....
Alors qu'il y a tout un arsenal d'autres lieu genre "caverne du Sombre", "gouffre du Sombre" etc.....qui finalement n'ont pas vraiment d'utilité (ou alors que j'ignore totalement)

Pour ce qui est des "rangs" de prêtrise, je crains également une accentuation du sytème pyramidal intrinsèque à MH, c'est à dire (toujours lié aux lieux) que gameplay ??? parlant, un jeune troll n'aura aucune possibilité de développé un RP de "fanatique" ultra-religieux puisque bloqué par ce qui est développé plus haut...
Or, perso, je trouverais ça marrant qu'un trollinet de 10 mouches extrêmement pieu et "activiste" puisse accéder par sa Foi à un rang qui lui permettrait de remonter les bretelles à un "jeune" adeptes de sa trolligion de 39 mouches, si vous voyez ce que je veux dire....

Après tout, Démosthène, plus jeune Pape du Sombre que le Hall ait connu

, ça le ferait assez!!!

#. Message de Feldspath le 31-03-2007 à 17:47	34422 - feldspath (Kastar 52) - Association Itinérante de Xylophonistes Eméchés -
Pays: France Inscrit le : 30-05-2004 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

Mettre à la fois des bonus des bonus aux croyants et des limitations au nombre de croyants est pas franchement d'un bonne idée :
-les nouveaux trõlls n'auront pas de possibilité d'accès au bonus, vu qu'il y a des chances que les places existantes soient toutes déjà prises
-Celui qui choisi une trolligion pour raison RP risque de se trouver bloquer par ceux qui ont choisi une trolligion rien que pour avoir les bonus, ce qui me parait contraire à l'idée de base de la trolligion.
Je ne suis donc pas trop pour les bonus.

Et je milites pour le comptage rétroactif de certaines actions dans les points de foi ^^

Et puis c'est pas si compliqué que ça d'aller prier le Sombre :p

#. Message de Démosthène le D le 1-04-2007 à 12:48	106430 - Démosthène (Tomawak 11) - Les Bâtisseurs du Sombre -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 2-04-2005 Messages: 305 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Et puis c'est pas si compliqué que ça d'aller prier le Sombre :p

mouahaha, fô juss fézé une chtite ballade vers -200 ET survivre ou acht'er un billet aller simple tgv pô chèr, genre 105000 gg's depuis Sauhrtonpognon..
C'est vrai, pô compliqué

#. Message de Avnohfir le 1-04-2007 à 23:14	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4674 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Feldspath on 2007-03-31 17:47:05
Mettre à la fois des bonus des bonus aux croyants et des limitations au nombre de croyants est pas franchement d'un bonne idée :
-les nouveaux trõlls n'auront pas de possibilité d'accès au bonus, vu qu'il y a des chances que les places existantes soient toutes déjà prises
-Celui qui choisi une trolligion pour raison RP risque de se trouver bloquer par ceux qui ont choisi une trolligion rien que pour avoir les bonus, ce qui me parait contraire à l'idée de base de la trolligion.
Je ne suis donc pas trop pour les bonus.

Et je milites pour le comptage rétroactif de certaines actions dans les points de foi ^^

Et puis c'est pas si compliqué que ça d'aller prier le Sombre :p

ARGUMENT BIDON
Si c'est un peu comme le goinfrage (comme dans ma proposition), totalement aléatoire et pas toujours positif, ce problème ne se pose pas :
- y'aura pas des masses de trolls qui prieront pour avoir un effet, contre 0 px. Vous en connaissez des trolls qui passent leur temps à goinfrer dans le but d'avoir des bonus ? Moi aucun, et à mon avis s'il y en a pas des masses.
- avoir des trolls en plus qui prient c'est pas forcément un problème, au contraire ça devrait permettre aussi d'avoir plus de Grand prêtres (à priori c'est pas les powergamers qui passent leur temps à prier)

#. Message de han le 2-04-2007 à 10:39	99248 - Keran (Kastar 25) - Les Ekbrus -
Pays: France Inscrit le : 3-12-2003 Messages: 900 (Shaï Epileptique)	Citer

Il me semble étrange de vouloir revaloriser la Trolligion en accordant des bonus aux trolligieux. En effet, ceux qui s'intéressent à la Trolligion pour des raisons de conviction n'ont pas besoin de bonus pour les motiver, les autres ne valoriseraient pas la Trolligion en devenant trolligieux.

Donc puisqu'on doit se contenter de donner son avis "pour/contre" les bonus, moi c'est "contre".

Il est vrai que rendre le bonus aléatoire permettrait d'éviter l'écueil du powergamer trolligieux par intérêt, mais je ne vois pas en quoi ce type de bonus rendrait la Trolligion plus attrayante. Ceux qui prient déjà prieront encore, ceux qui ne priaient déjà pas ne prieront toujours pas.

De même, je suis contre la limitation du nombre de croyants. Imaginez un troll qui va prier et à qui on dit en gros "désolé petit, c'est complet". Ca revient à dire que certains aient le droit que leur actions trolligieuses aient un effet (même s'il est seulement RP, un Tag c'est joli) et d'autres non, mais pas en se basant sur la foi/fidélité du troll mais sur le "premier arrivé, premier servi". Je pense que ça décrédibiliserait la Trolligion plus que ça ne la valoriserait.

Sinon les idées concernant les rangs et les événements sont intéressantes, mais à mon avis il faut séparer les rangs ("Grand Prêtre" & co.) des tags, pour que les tags restent accessibles à tous.

En reprenant le principe de points de foi, on peut imaginer que chaque troll ait des points de foi (ou seulement les trolls ayant un tag trolligieux) qu'ils gagnent en réalisant certaines actions (c'est ça la partie compliquée). L'idée principale est que ces points de fois puissent se donner, comme les GG (donc à courte distance), s'additionnant s'ils sont de la même Trolligion et se soustrayant s'ils sont de Trolligions différentes.

Ce système permettrait plusieurs choses :

- La somme des points de foi de tous les fidèles d'une Trolligion permettrait d'établir le classement voulu par la team.

- La promotion dans les grades (qui à part "Grand Prêtre" sont à déterminer) se ferait par le classement des points de foi, en instaurant si nécessaire des minima pour atteindre une rang. Ainsi, les Grands Prêtres seraient institués par les fidèles ce qui assure un minimum de crédibilité. Si on avait des Grands Prêtres que personne n'écoute, ça serait un peu ridicule.

- Le combat de foi se ferait par "don" de points de foi à un croyant d'une Trolligion différente. Les fidèles ennemis se donneraient des points de foi jusqu'à ce que l'un atteigne zéro. Cela pourrait dégénérer en combat de Trolligion pour peu que les combattants soient "alimentés" en points de foi par leurs confrères. Le vainqueur gagnerait la satisfaction de savoir sa foi plus forte que celle de son adversaire et peut-être des points de foi aussi.

Cela dit, pour éviter les abus du genre farm de points de foi en attaquant les petits tags/rangs, ce gain de points de foi pourrait être proportionnel aux points de foi perdus par le vaincu (et non aux points de foi dépensés par le vainqueur, ce qui induit une notion de pari dans le combat).

Bien sûr, atteindre zéro points de foi signifie perdre tout rang (et tout tag ?) et passer sous le minima requis pour avoir un rang signifie passer au rang d'en dessous. Ainsi si un rituel nécessite un Grand Prêtre, un ennemi du culte réalisant le rituel pourra faire tout foirer en abaissant les points de foi du Grand Prêtre officiant.

Je pourrai developper plus cette idée (possibilité d'affecter directement le pool de foi général en faisant un don, réfléchir à la possibilité que le don de foi ait un coût en PA, qu'obtenir un rang coûte des PA, aux actions qui permettent de gagner de la foi et combien, etc) si certains la trouvent intéressante, mais j'ai déjà assez dévié de la proposition initiale de Troll_aid_lenom...

han, qui voulait être un peu constructif et pas que critique.

#. Message de RoyalFlush le 2-04-2007 à 12:09	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

Je suis plutôt contre l'idée de bonus GP pur (genre ATT+1 etc..), mais pas contre l'idée de bonus GP ayant une valeur plus symbolique.
Il me semble par exemple que les fidèles de la mouche ne peuvent pas se faire piquer de mouche par un moocho. Je trouve ça assez sympa et pas grosbill du tout.
Dans le même ordre d'idée, les fidèles du dieu "x" pourraient réapparaitrent à la suite d'une mort avec respectivement 40-50-60 % de pv pour les rang 1-2-3 de foi. Avec obligation de prier immédiatement aprés une mort, sous peine de perdre un rang.
Un croyant d'une autre trolligion pourrait faire revenir ses mouches plus rapidement en priant immédiatement aprés une mort, ou encore perdre moins de mouches à la mort selon son degré de foi.
Ce ne sont que des exemples pour donner une idée de bonus qui seraient acceptables sans forcément faire de la trolligion une usine à bonus.

Le problème se pose de trouver un bonus pour chaque trolligion qui soit raccort avec le RP et pas trop GP.

A-priori, je suis contre l'idée de limiter l'accès aux rangs. Mais vu comme vous developez l'idée, ça peux être interessant et faire de la trolligion quelque chose de vivant et interractif, et non pas uniquement personnel.

Il serait sympa que les trolligieux puissent créer des evenement où des lieux de prières.
Comme dit plus haut, pouvoir bénir un fidèle ou même le convertir sans que celui-ci ai besoin de se trouver sur un lieux de prière. Ce genre d'action seraient reservé aux grand prêtre évidement.
Il pourrait aussi créer des lieux de prière en s'aidant de la foi de ses fidèle lors d'une cérémonie, a l'image du rituel de l'eau qui vient d'en haut.
Rassemblement de fidèles + x% de concentration + sacrifice d'un objet (a template correspondant à la trolligion en question par exemple) et hop on obtient un temple du truc ou du machin.
Tout ça permettrait de faire du trollsélytisme pour sa ou ses trolligions.
Il pourrait aussi par exemple recharger les anneaux de protection correspondant à leur trolligion. A determiner quels anneaux se rattachent à quel dieu cependant.

#. Message de Feldspath le 2-04-2007 à 12:42	34422 - feldspath (Kastar 52) - Association Itinérante de Xylophonistes Eméchés -
Pays: France Inscrit le : 30-05-2004 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Avnohfir on 2007-04-01 23:14:41
ARGUMENT BIDON
Si c'est un peu comme le goinfrage (comme dans ma proposition), totalement aléatoire et pas toujours positif, ce problème ne se pose pas :
- y'aura pas des masses de trolls qui prieront pour avoir un effet, contre 0 px. Vous en connaissez des trolls qui passent leur temps à goinfrer dans le but d'avoir des bonus ? Moi aucun, et à mon avis s'il y en a pas des masses.
- avoir des trolls en plus qui prient c'est pas forcément un problème, au contraire ça devrait permettre aussi d'avoir plus de Grand prêtres (à priori c'est pas les powergamers qui passent leur temps à prier)

Déjà je parlais du double effet de mettre des bonus et en même temps une limite aux trolls pouvant accéder à ces bonus.

Ensuite les bonus proposés semblent avoir une durée plus longue que les goinfrages. Parce qu'au contraire de ta comparaison aux nombre de trolls goinfreurs, il n'y a qu'à voir l'autre extrême avec le nombres de trolls qui investissent pas mal d'énergie pour les enchantements.

Bon maintenant si un bonus lié à la prière ne durent que 2 ou 3 dla comme le goinfrage je n'y vois pas de problème. Ou bien peut être une limitation liée à l'éloignement vis-à-vis du lieu saint.

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