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Les nouvelles pompes à MM/RM
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#. Message de TilK le 24-02-2007 à 11:20 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Bonjour,

Comme tout le monde le sait, il a toujours existé dans Mountyhall des moyens de se faire de la MM ou RM très rapidement sans prendre un seul risque.
Ne sitons que les plus connus :

* L'insulte qui utilisée 6 fois par DLA, permet de monter très rapidement en MM. A une époque, ca permetttait de monter aussi la RM.
* Les bains de magie: il suffit de rassembler un troupeau de petits monstres avec des pouvoirs à effet de zone pour se goinfrer de RM très rapidement. Cela permettait aussi de gagner très rapidement de la MM.

Bien sur, l'équipe a fini par corriger ces "failles" en n'autorisant qu'un gain de MM d'insultes par DLA, en s'arrangeant que les monstres à povoir n'ai pas d'instinct grégaire et qu'ils finissent par quitter une case où il ne font pas de dégats, et en découplant les gains de MM et de RM.

Or actuellement, il existe une méthode simple pour se goinfrer de MM (et aussi de RM) :

LE SORT FLASH AVEUGLANT

En effet, depuis la reforme des gains de magie, les sorts à effet de zone font gagner en MM le maximum que tu aurais gagner par monstre. DIt comme cela, rien d'inquiétant, mais pourtant, mis en pratique, cela permet de gagner en moyenne 8 point de MM en moyenne pour chaque FA effectuée sur une case contenant 5 monstres/trolls. Et plus il y a de monstres/trolls, plus la MM gagnée risque d'être élevée. Il suffit donc de faire quelques FA sur une case sans risque mais contenant quelques monstres à RM élevée (par rapport à soi) pour gagner 25 point de MM par DLA.

Le mieux pour cette technique étant d'avoir la vue la plus basse afin que le sort en résisté ou non ne fasse pas fuir les monstres (la vue doit restée positive).

Personnelement, je ne fais pas que cela, mais avec mes précédents groupes de chasse, j'avais tendance à faire une FA dès que j'avais 2PA de libre. Le malus était si petit avec réciproque que tout le monde s'en foutait et ca m'a permis de monter ma MM rapidement. J'ai pu faiclement rattraper mon retard de MM due à des augmentations de explo et TP et même devenir un très bon magicien pour mon niveau (plus de 130 de MM pure par niveau).

Ici rien de trop grave, mais pourtant, certains groupes ont encore détourné encore plus ce sort :
Des groupes de flasheurs se sont réunis à un endroit tranquille afin de pouvoir pomper tranquillement.
En effet, à chaque DLA chacun de trolls faisait 3 FA. Il pouvait donc gagner ces 25 MM mais faisait aussi gagner de la RM à ses camarades.
Imaginons un groupe de 5 flasheurs (un groupe plutot petit). Par DLA, un troll fait donc 3 gain de MM mais aussi 4x3=12 gains de RM.
Si tu es dans la moyenne des autres membres du groupe, tu doit pouvoir gagner en moyenne 4 de RM par jet soit 48 de RM par DLA.

En un mois d'entrainement intensif, ca fait quand même ~ 1500 de MM et 2900 de RM.
Et pas la peine de trouver d'autres compagnons car la MM/RM des trolls monte en même temps.

Bien sur plus le groupe est gros, plus les gains de RM seront important (et en moindre mesure les gains de MM).

Afin d'éviter ce comportement déviant et fortement déséquilibré, je propose donc dans le cas de pouvoirs ou sorts de zone, tous les SR sont effectués, mais que seulement un parmis ceux ci fasse gagner de la RM ou MM. Par exemple Alice lance un FA sur Bob et Cindy. Le hasard fait que le SR entre Bob et Alice sera le seul à faire gagner de la MM/RM. Bob résiste. Alice gagnera donc 1 de RM, Cindy 0 de RM et Bob X de RM (dépendant du SR).

Cette solution n'est peut-être pas propre et très limitante, mais c'est le seul que je vois pour limiter l'effet avalanche des effets de zone.

Voili, voila...
--
Mini TilK

#. Message de Adinaieros le 24-02-2007 à 11:30	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 5-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

ca necessite un sort donc ca touche peu de monde...pr moi y a pas de couille de gowap dans le calvok

#. Message de boumboum le 24-02-2007 à 11:31	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 1-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Euhhh desolé mais je gagne rarement plus de 4 de MM par FA ... Je ne vois vraiment pas comment vous faite pour gagner plus de 6 ...
La seule veritable pompe a MM c'est telekinesie...

C';etait un bug et il a ete corrigé depuis longtemps (3 jours apres la remarque...)Oui FA est une pompe a RM pour les potes mais surement pas une pompe a MM efficasse... (je gagne plus de MM avec PM+FA qu'avec 3 FA en general...

#. Message de TilK le 24-02-2007 à 11:47 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 6 point(s).
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 9 point(s).
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 7 point(s).

Mes 3 derniers FA (la en ce moment, je fais plus de FP que de FA, donc je n'ai plus beaucoup de message de bot)

#. Message de bbone le 24-02-2007 à 12:14	62040 - bboNE (Kastar 58) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France Inscrit le : 18-10-2005 Messages: 946 (Shaï Epileptique)	Citer

abused

#. Message de TilK le 24-02-2007 à 12:21 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Bouboum : Télék, le SR est fait contre le Hall. Donc quand tu arrives à être un bon magicien, ca ne rapporte qu'un point de MM par PA. Mon vampi en rapporte plus

#. Message de Frigo le 24-02-2007 à 12:42	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Je confirme pour Telek, ça sert plus des masses à monter la MM passé un certain seuil

La solution proposée par Tilk ne résout en rien l'inflation des points de RM, et met un terme de façon (très) sale à l'abus sur les gains de MM. Une solution plus propre serait de rajouter un SR du hall à tous les SR des cibles, et de se baser sur celui-ci pour le gain de MM... mais là encore, ça ne limite pas les gains de RM.

En l'absence d'une solution propre, je suis résolument contre un nerf partiel du sort, d'autant que ça revient à sanctionner l'utilisateur normal pour les abus possibles faits par une minorité.

Bref, si l'on trouve une solution valable (limitant les gains en MM et RM des comportements déviants sans trop impacter le mode de jeu normal), je suis pour une modification, sinon, ben... je suis contre. Et là, je vois pas...

Ah si, je vois ! On instaure une brigade des moeurs, comité exécutif dont le but serait de punir ces groupes au comportement abusif, comme au bon vieux temps des bains de magie ... Et je suis prêt à postuler direct !

#. Message de boumboum le 24-02-2007 à 13:26	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 1-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Tilk, persos quand je fait 3 FA sur mon GDC je gagne 9 de MM apres les 3FA passes en full sur tout le monde...
Le SR du hall est de 10% pour moi depuis assez longtemps...
Je dirais que tu as du bol de gagner autant sur tes FAs... Tu dois avoir des potes qui ont une grosse RM ou alors (j'y crois peu) tu a pas de MM et enormement de bol...

Je n'ai plus de messages du bots de FA car je fais surtout du VT (peut etre que ca a encore changé pendant que j'utilise plus FA et que ca va redevenir normal quand j'en aurais besoins... comme la derniere fois...)

Persos en general Mon projo me rapporte 4 ou 5 points de MM... (bon et maintenant que je monte BUM quand j'ai deux PAs de libre c'est encore pire.)

Boum²

#. Message de Bokûto le 24-02-2007 à 13:38 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2003 Messages: 6717 (Hydre Fumante)	Citer

Disons que FA fait gagner de la MM en fonction du SR le plus important des cibles meme si celui ci resiste.

Donc si tu mets sutpertroll RM sur la case et un trollinet pour passer son seuil tu va prendre +10 / +12 par FA sans jamais passer le seuil du gros.

Je dirais que le probleme est plutot la perso.

Apres si des gens veulent se faire chier pendant 1 mois a se flashouiller en attendant qu'un groupe vienne les defoncer c'est leur probleme.

#. Message de John-Baner le 24-02-2007 à 13:40	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est peut être tout simplement là qu'il faut jouer... Ne gagner effectivement de la RM que sur le Seuil passé effectivement et pas le seuil le plus haut qui n'est pas passé...

#. Message de Frigo le 24-02-2007 à 14:03	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Bokûto : tu es sûr de ça ? Si c'est le cas, c'est effectivement un problème...

Il me semblait que le calcul était "on garde le gain de MM le plus élevé", donc en général celui du SR le plus élevé *parmi ceux qui passent*. Ca me semblait plus cohérent... mais bon, j'ai pas FA, je peux pas vérifier.
Si c'est pas comme ça que ça fonctionne, ce serait bien que ça le devienne

#. Message de Bokûto le 24-02-2007 à 14:17 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2003 Messages: 6717 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, je suis a peu pret sur de moi.

Mais bon... je suppose que les possesseurs de FA ne font aps la pub de ce bug. ^_^

B.

#. Message de darthvador le 24-02-2007 à 15:15 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

pour moi, déjà il faudrait qu'une pompe à PX/RM/MM ne march'e qu'une fois par tour.

Je n'ai pas compris pourquoi insulte ne pompe qu'une fois alors que télékinésie peut marcher 6 fois et FA trois fois.

Rien qu'en corrigeant ça, on règle une faille à la logique et on supprime des pompes stériles.

#. Message de John-Baner le 24-02-2007 à 15:23	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben insulte déjà à proprement parler, gagner de la MM dessus...
C'est pas un sort donc c'est pas très logique (piège pareil)...

Alors que les autres ce sont des sorts. Mais c'est un autre débat...

#. Message de Dadour le 24-02-2007 à 20:28	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

Pour le bug je pourrais pas dire, j'ai tjs des gains merdique moi sur FA, les sr difficiles, c'est pas super facile a trouver. Ou alors faut les payer a rien faire ces faineants de duraks

.

Pour les groupes de flasheurs, les mecs qui se foutent sur eux meme -40 en att et esq et qui voient plus rien, une seule solution, aller les goinfrer...

#. Message de WinnieTroll le 26-02-2007 à 09:59	73705 - winnietroll (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France Inscrit le : 17-02-2006 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

Hum, tu es certain de ça Tilk, car moi c'est plutôt comme frigo l'a dit :

Il me semblait que le calcul était "on garde le gain de MM le plus élevé", donc en général celui du SR le plus élevé *parmi ceux qui passent*. Ca me semblait plus cohérent... mais bon, j'ai pas FA, je peux pas vérifier.

Par contre, je pense que Darthvador a raison. Si on corrigeait le fait de gagner de la MM à chaque tentative d'un(e) unique sort/compétence, il n'y aurait plus de problème.

Le problème finalement c'est pas flash (je gagne 1 par flash en ce moment même avec 3 cibles sur la case, dont une cible contre qui j'ai un seuil à 80%) c'est 1 sort à répétition...

WT mes 2 ggs..

#. Message de Shlag le 26-02-2007 à 11:56	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Gagner de la MM à chaque essai me semble au contraire intressant, contrairement à insulte que tout le monde peut avoir, seul les maggos monte leur MM avec des sort à répétition

#. Message de boumboum le 26-02-2007 à 12:06	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 1-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Je sais pas moi je proposerais de supprimer les gains de MM pour les comp faisant intervenir la MM mais je suis sure que ca plairait pas a grand monde.

Gagner de la maitrise magique a chaques fois qu'on fait un sort me parrais normal, car c'est en utilisant de la magie qu'on est meilleurs en magie...

Enfin je dis ça... Je dis rien hein ^^

Boum²

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