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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Modif VdC ?
Pages : [1], 2, 3, 4, 5, 6, 7

#. Message de Kas___ le 12-02-2007 à 22:33	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

Pour ceux qui ont loupés le début, un petit résumé qui se traduit par un vote pour faire avancer le schmiblick

Selon vous, que devrait-on ajouter de VlC?
0- Rien (laisser tel que) Madère
1- Faire une VlC couteau suisse (distinguer le VlC actuel d'une autre action : 'révéler') Overkon
2- Révéler les invisibles qui seraient sur la case ciblée (pas les camouflés)
3- Révéler les invisibles qui seraient sur la zone ciblée (pas les camouflés) Kas___
4- Révéler les invisibles et camouflés qui seraient sur la case ciblée
5- Révéler les invisibles et camouflés qui seraient sur la zone ciblée
9- Pemet au troll qui utilise VLC d'interagir avec un troll qu'il a vu Mjollnir, Crothal, Boum², Lapinette, Metropoll, Le amp, Chewbaka, Tri-Hie, Dekar, Agrobast, Cicatrace
10- Autre chose (à préciser)

**************************************

Hello,

Parlons un peu de Vision du Caché (Voir la caché en fait)

Le constat est facile : un monstre doté de vision du caché peut frapper un troll invisible (et au passage le réveler), un troll possédant VdC ne peut qu'être informé de la présence d'un troll...

De mémoire, j'avais lu il y a un petit moment déjà, que rendre visible un troll A (invisible) à un troll B (qui aurait fait la VdC), et uniquement à B est techniquement impossible.

Malgrès tout, ne pas pouvoir frapper le troll qu'on a vu, c'est fort de café, d'ou l'idée de trouver une compensation dans ce sens là.
Ca se résume à un "Il est là !".

Alors, pêle-mêle, plusieurs proposition, pour rendre VdC plus interessante:
- révéler tous les invisibles de la zone ciblée visibles.
Bon ok, pas tapper, je vois bien que çà déséquilibre invisibilité...
Quoi que, la fameuse zone est bien réduite (9 cases!)
- révéler juste les invisibles qui seraient sur la case centrée (et continuer à simplement voir les autres).
La çà oblige quasiment à s'y reprendre une seconde fois, ou de préparer avec des pistages et tout.
- créer plusieurs options pour VdC comme dans bidouille ou EM, à savoir chercher un zone OU révéler un zone~case.

Selon moi, çà n'enlève rien à l'attaque surprise d'un troll invisible (quel troll possédant VdC scrute quotidiennement sa zone?), mais çà rendra sa fuite plus difficile, diminuant ainsi une grande partie du sentiment d'impuissance des trolls survivants d'un groupe attaqué.

Enfin en partie seulement, car VdC, comme invibilité reste un sort possédé par une petite minorité de trolls.

Quote: Nombre de Sortilèges Appris
Invisibilité 376
Voir le Caché 288

Il y a actuellement 11774 trolls actifs et 527 trolls en attente de résurrection.
[Données consolidées le 12/02/2007 à 02:00:41]

Etrange d'ailleurs, c'est le plus rare qui est de loin le moins recherché...

#. Message de Foxtrot le 13-02-2007 à 08:45	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Avec les Invis, tu te met sur leur cases et tu balance une rune explo. Effet garantie !
Sinon y a piege aussi.

Fox

#. Message de Kas___ le 13-02-2007 à 10:54	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

Donc tu ferais une VlC, DE(s), pour finir par un rune explo
ou variante
VlC, DE(s),Piège + re DE (de toi ou un autre) pour faire sauter le piège

Donc on dira au minimum 5PA (je pense que si tu es sur la case d'un invisible qui se sent traqué, il va bouger ou attaquer) et EN PLUS tu (vous) vas te blesser simplement pour le révéler?
En plus il faut réussir la VlC, avoir une rune explo ou maitriser piège (roulement de tambour!)...

Je sais, c'est le fonctionnement actuel

Ca ne compense pas vraiment la différence avec un monstre qui voit le caché, c'est même décourageant en fait.
C'est pour cela que j'ai lancé cette proposition de modification.

#. Message de oveurkon le 13-02-2007 à 16:23	44482 - Oveurkon (Tomawak 39) - Delirium Trollens -
Pays: Belgium Inscrit le : 24-09-2004 Messages: 99 (Momie Baveuse)	Citer

meme si je prêche contre ma chapelle (ch'suis un tom), je trouve l'idée des 2 modes au choix très bonne, ca revaloriserait ce petit sortilège fort rarement employé...

humble avis, n'est-ce pas

#. Message de Kas___ le 13-02-2007 à 17:16	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

Pour moi, un tom est camouflé physiquement (c'est une compétence) et un invisible l'est magiquement (c'est un sortilège).

"Révéler" un invisible, c'est retirer l'aura magique qu'il utilise pour s'occulter.
"Révéler" un tom, c'est faire bouger la branche qui le cache.

VlC étant un sort, donc magique, je pencherais pour ne révéler que le 1er.
"Je ressens la présence d'un tom sur cette case mais je ne peux supprimer son camouflage".
"J'ai annulé le subterfuge mental qui rendait ce troll invisible".

D'autre part, comme un tom/invisible attaqué redevient visible, on peut aussi voir VlC comme une attaque de zone, une rune explosive ne faisant pas de dégat...
"Une onde étrange a traversé la zone, révélant les choses sous un jour nouveau".

A vous de voir comment vous voulez impacter les toms.

#. Message de Kas___ le 16-02-2007 à 11:45	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

Petit up pour le week-end, en espérant intéresser un brin

#. Message de Crothal le 16-02-2007 à 13:23	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je suis pour cette modif : aujourd'hui ce n'est pas Voir le Caché, c'est Apercevoir le Caché.
En fait il faudrait que le Troll qui lance VlC l'ait actif pendant sa DLA en cours, afin de pouvoir taper ou charger derrière.
Bien entendu, les copains autour ne voient rien tant que j'ai pas frappé le troll.

Crothal, Tom.

#. Message de Chewbaka le 16-02-2007 à 16:52	49937 - chewbaka (Skrim 22) - La Nef des Fous -
Pays: France Inscrit le : 18-12-2004 Messages: 850 (Shaï Epileptique)	Citer

Je trouves l'idée de Crothal fort intéressante, la seule qui a mon sens valoriserait un peu VlC (je parle en temps que bourrin voyeur).

Elargir la zone, ca me semble inutile (quand tu veux voir quelqu'un d'invi ou camou, c'est que tu as deja une petite idée de sa position, sinon c'est gacher 2 PA). et voir un troll invi ou camou a 5 cases de toi ca sert a rien, si ce n'est savoir ou fuir si un tom te projote et se recamou, mais bon, qui fuit face a un Tom ?

A la limite, ce que je trouverais le plus adapté a la situation, et le plus proche RPiquement parlant, ce serait de pouvoir frapper/projoter/charger un troll qu'on aperçoit avec VlC. Mais ceci jusqu'a ce que l'autre troll active sa DLA du genre "ah il a du me voir, je vais remettre une branche".

Par contre d'un autre coté, je ne sais pas si c'est possible/facile a implémenter, ce serait d'avoir un malus sur l'attaque lorsque l'on frappe : "je crois bien qu'il est dans le tas ici, mais a savoir si c'est plutot sa tete ou ses pieds, je sais pas trop ou charger"

Chewbak', Voyeur.

#. Message de Kas___ le 16-02-2007 à 18:19	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

Alors...

"En fait il faudrait que le Troll qui lance VlC l'ait actif pendant sa DLA en cours, afin de pouvoir taper ou charger derrière."

C'est une "limitation" technique du jeu (d'où les propositions complémentaires).
Quand on calcule la vue, on ne sait pas pas si un troll est invisble pour tel ou tel, on sait juste qu'il est invisible.
Entre guillemet parce que comme toute limitation, çà peut souvent être dépassé (genre garder une liste des invisibles découvert durant la DLA pour les ajouter à la vue) et surtout parce que çà demande confirmation de quelqu'un qui sait (et non qui imagine).

"ah il a du me voir, je vais remettre une branche."
Si tu remets une branche, tu te re camoufles/rend invisible, donc tu remets 2/3PA dans la machine :p

"avoir un malus sur l'attaque..."
les invisibles/camouflés n'ont pas de malus, eux!
Je ne trouve pas VlC à ce point violent qu'il faille le brider.

#. Message de Le amp le 17-02-2007 à 23:23	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Pour la limitation technique, ne pourrait-on pas dire que le troll qui a lancé VlC voit les invisibles (sur une distance à déterminer ; 0 case, 1 case, ou encore quelquechose qui dépend de sa vue (pour permetter aux toms de projoter les invisibles) et peut les attaquer pendant la durée du sortilège (à déterminer, par exemple le tour en cours et peut-ête aussi le tour suivant) ?

Et que l'invisibilité saute si on se fait attaquer (comme avec les effets de zone).

Amp

#. Message de Kas___ le 18-02-2007 à 23:10	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

Oui, on pourrait faire un truc comme çà

Pendant n tours, on voit aussi les invisibles situés à vue/2.
n étant égal au nombre de VlC qu'on a fait

Ca m'embête de ne pouvoir garder le principe d'une zone à cibler :S

#. Message de Madère le 19-02-2007 à 00:21 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Ben moi j'aime pas trop.

Cette histoire de VlC à 1 case pour la DLA, voire la durée du sort c'est trop balaise contre invisibilité, et peut-être un peu contre camouflage.

N'oublions pas que VlC permet aussi de voir les pièges et les objets enterrés, la proposition à vue sur 2 confine au délire total, aussi bien contre l'invisibilité que contre les pièges.

Madère, qui aime bien son VlC tel que.

#. Message de Kas___ le 19-02-2007 à 10:39	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

"c'est trop balaise contre invisibilité"
VlC n'est-il pas sensé être le sort opposé à Invisibilité?
Un troll avec invisibilité est une menace pour tous les autres trolls, si il y a une chose "trop balaise" cherche par là!
Je ne vois donc RIEN de génant à ce qu'un troll avec VlC soit une menace pour les invisibles.

"VlC permet aussi de voir les pièges et les objets enterrés"
Les objets enterrés? Trop utile, qui enterre de nos jours?!
Les pièges? Il reste une majorité du hall qui se fera piéger.
Et comme on ne consommera pas 2PA à chaque DLA, on se fera aussi avoir, peut-être juste un peu moins, c'est tout.

"La proposition à vue sur 2 confine au délire total, aussi bien contre l'invisibilité que contre les pièges."
En effet, j'aime plus le principe d'un nombre donné de cases, quelquesoit la vue du troll, qu'un tom avec VlC n'en profite pas plus que les autres races. Disons 2 cases, en prenant forcemment soi comme origine. On peut aussi imaginer une porté calculé comme celle de charge.

Pour le reste, je ne vois dans l'intégration des cachés dans la vue normale (du troll avec VlC) rien d'anormal. Ce qui est anormal c'est que ce ne soit pas déjà le cas!

"Madère, qui aime bien son VlC tel que."
Parle-nous un peu de l'utilisation que tu en as, et de la fréquence de cette utilisation...
Car là, je commence à me demander si on parle bien du même sort...

Kas, qui trouve son VlC sans aucun intérêt

#. Message de Madère le 20-02-2007 à 22:18 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Ben mon VlC qui n'est effectivement pas le sort le plus utile du monde m'a déjà permi de localiser 3 fois un kastar invisible qui a revu le soleil dans la foulée (mais faut pas être tout seul c'est sûr), de trouver une armure templetée enterrée, et bien sûr de localiser des pièges (plus unou deux sites cachées)

Face à invisibilité c'est déjà assez puissant. Bien sûr il faut aller faire pêter une rune, un piège ou une explo sur la case après localisation, mais s'il suffisait d'un VlC et d'un projo pour révèler un invisible autour de soit ça me paraitrait totalement déséquilibré.

C'est tout de même un sort à 3 PA qui disparait dès qu'on fait le moindre truc physique (par exemple se déplacer), c'est pas très commode invisibilité.

Bref, VlC n'est pas ultime, mais n'en a pas besoin à mon avis. Entre pistage et VlC les camouflés et les invisibles n'ont déjà pas la partie facile.

Et quand on voit la plaie que c'est de disposer des pièges, j'aimerais bien que ça coute plus que 2 PA de faire un plan complet d'une zone minée.

Madère

#. Message de Kas___ le 21-02-2007 à 09:07	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

Trouver un objet enterré est vraiment une utilisation anecdotique, surtout depuis l'existence des (grandes) tanières et des gowaps. (Cà eu payé...).

3PA, ce n'est pas si contraignant que çà pour invisibilité, qui à mon sens, même si vraiment très puissant, est équilibré.

Cf. mon deuxième post, il faut donc minimum 5PA, une rune ou piège et être prêt à se blesser JUSTE pour révéler un invisible.
Comme tu dis, faut pas être tout seul, c'est sûr!
C'est bien ce déséquilibre que je veux améliorer.

Re rappel, si les invisibles sont rares, les trolls avec VlC le sont encore plus.
De même, je ne souhaite pas forcemment impacter Toms et Invisibles de la même façon.
Le troll chasseur d'invible fait-il si peur?

VlC est un sort à 3 composants fixes, comme Explo, Invis et TP.
Cela en fait de fait l'un des sorts les plus difficile à copier et obtenir, théoriquement.
En pratique, je ne vois pas bien pourquoi et l'échange sur le forum confirme ce sentiment.

C'est bien qu'il faut creuser, non?

#. Message de Kas___ le 24-05-2007 à 08:25	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

Voilà, c'est sans surprise, des groupes d'invisibles se sont formés et sont pour le moins offensifs

Ils arrivent sur zone invisibles, cumulent, tuent et recommencent.
Ils sont une demi douzaine, nous sommes trois fois plus nombreux, sur notre GT et impuissants.
Trois d'entre nous possède VlC, on sait qu'ils sont là, mais çà ne change rien...

Un petit UP donc.

#. Message de boumboum le 24-05-2007 à 09:31	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Persos je suis contre...
reveler un invisible n'est pas une tache tres dificile, il y a plusieurs solutions:
rune explo
Piege
Explosion...

Le must serai d'etendre ca a tous les effets de zone..., mais VLC c'est revelation du caché mais bien VOIR le caché...

Boum²

#. Message de Lapinette le 24-05-2007 à 11:16	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Contre aussi.

Le sort c'est VOIR le Caché, pas DEVOILER le Caché.

Un troll invi se dévoile très facilement (rune explo, accessible à tous, seulement 2,5 minutes dans l'équipement, facile d'utilisation). On ne peut pas en dire autant d'un Tom camou, mais lorsqu'on est sur la case on le voit, donc ça va...

#. Message de Metropoll le 24-05-2007 à 17:05 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

ben j'aime beaucoup l'idee de Crothal, si elle est implemtable elle me parait bonne.

VlC, tel que maintenant, n'est pas totalement inutile, mais vraiment pas ultime quand meme (notamment sur la difficulte a le copier), meme les Invis le reconnaissent je pense.

la modif revalorise VlC qui en a besoin par rapport a sa rarete, la difficulte a le copier et son attrait... elle devalorise un peu Invi mais bon...

dire que VlC ne doit pas etre modifie parce qu'il y a deja des runes explos et piege, c'est un peu comme dire que FP ne devrait pas exister parce qu'il y a deja AE pour contrebalancer AdD... et si c'est juste un probleme avec le nom, ca peut se changer aussi...

Metro, VlC droppe 3 fois, 3 fois vendu !

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