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Discussion autour de la RA
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#. Message de Federica le 25-03-2009 à 15:41	94249 - Federica (Durakuir 27)
Pays: France Inscrit le : 16-04-2008 Messages: 409 (Golem Costaud)	Citer

Je me permets un petit up sur ce topic.
J'y ai retrouvé certains avis que j'avais déjà lu sur des posts plus récents où le sujet de la RA était abordé. Il semble qu'une majorité (petite probablement) de trolls trouve la compétence un peu faiblarde. D'autres trolls la trouvent très bien telle quelle. A haut niveau l'utilisation de cette compétence semble plus marginale.

J'ai donc pensé à une amélioration légère de la compétence, histoire qu'elle puisse être utile même à haut niveau:
Pour 2PA: Régénération de 1D3PV/20PV + bonus magiques de Régénération.

Qu'en pensez-vous?

#. Message de Solmyr le 25-03-2009 à 16:55	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4717 (Djinn Tonique)	Citer

Ca changera pas grand chose je pense a l'interet de la competence ...

Le probleme de la RA (pour moi), c'est que gagner 10% de sa vie pour 2 PA devient tres vite inutile, ou disons suppleer par d'autres competences ou sorts (quand on en a).

Concretement, ca sert apres une mort pour revenir plus vite full HP, apres un gros sacro si tu te fais pas trop taper sur la tronche et si tu a trop de malus de reg ...

Ca ne permet pas d'avoir l'initiative dans un combat ou d'en changer le cours ...
Tres vite, plutot que d'user ses PA pour faire une RA, ben tu fais une retraite, une parade, une augmentation, qui aura un effet plus interessant pour toi que "seulement" 10% de ta vie.

J'aime bien ma RA, mais ce qui me gene, c'est que des que je rencontre des trolls, c'est completement inutile : camouflage, BS, AM, quand tu combat des trolls, ca sert plutot pas mal ....
La RA .....

#. Message de gravos le 25-03-2009 à 17:04 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

Oui et non.

Je trouve la RA super sympa moi et combiné avec la reg naturelle cela peut être sympa (sans malus de regen)

En combat ça peut quand même servir si tu te ne fais pas tuer pour regen plus rapidement, avoir moins de malus de dla...

Par exemple après une explo ou un piège cela permet de redevenir full rapidement.

Enfin il est sur que cette compétence ne sert que dans certaine condition et surtout la première est d'être blesser. Sinon bah avec 2 PA tu fais d'autres trucs c'est sur.

Mais moi j'aime bien ma RA

et ça me rassure de l'avoir :p

#. Message de Federica le 25-03-2009 à 17:28	94249 - Federica (Durakuir 27)
Pays: France Inscrit le : 16-04-2008 Messages: 409 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Solmyr @ 25-03-2009 à 16:55
Ca changera pas grand chose je pense a l'interet de la competence ...

Le probleme de la RA (pour moi), c'est que gagner 10% de sa vie pour 2 PA devient tres vite inutile, ou disons suppleer par d'autres competences ou sorts (quand on en a).

Concretement, ca sert apres une mort pour revenir plus vite full HP, apres un gros sacro si tu te fais pas trop taper sur la tronche et si tu a trop de malus de reg ...

Ca ne permet pas d'avoir l'initiative dans un combat ou d'en changer le cours ...
Tres vite, plutot que d'user ses PA pour faire une RA, ben tu fais une retraite, une parade, une augmentation, qui aura un effet plus interessant pour toi que "seulement" 10% de ta vie.

J'aime bien ma RA, mais ce qui me gene, c'est que des que je rencontre des trolls, c'est completement inutile : camouflage, BS, AM, quand tu combat des trolls, ca sert plutot pas mal ....
La RA .....

Je propose pas une révolution de la RA, juste une modif très légère pour l'améliorer un tout petit peu, et qu'elle devienne un tout petit peu plus intéressante. Un petit plus quoi!

#. Message de Yan Trollo le 26-03-2009 à 11:34	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 843 (Shaï Epileptique)	Citer

La RA c'est comme une assurance, ça te rassure de l'avoir mais tu ne l'utilise pas souvent... et généralement ya toujours un petit truc qui t'empêche de la voir fonctionner.

En 1 an de jeu, j'ai utilisé 2 fois RA, c'était pendant le pogo pour régénérer après des gros sacro. Et c'est pas tous les jours que je perd les 2/5e de mes points de vie sur ce sort.

RA est une compétence très utile, mais tellement situationnelle que son usage est extrêmement limité.

Enfin, ce n'est que l'avis d'un dudu tank.

Et pour répondre à Federica... pourquoi pas mais :

-ça ne changera pas grand chose au problème de base qui est la pertinence restreinte de la compétence au combat
-Il se passe quoi en cas de malus de regen ? Le gros avantage de la comp étant quand même de pouvoir régénérer quand les autres ne le peuvent pas.

#. Message de Grobeu le 26-03-2009 à 12:24	79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Dans ce cas, passer la formule à 2D3 PV par tranche de 30 PV ?

Avec cette formule, un Durak à 40 PV regagnerait toujours 2D3 à la naissance, un 120 PV gagnerait 8D3 au lieu de 6D3 et Drizz ne gagnerait plus 23D3 mais 30~31D3... Sur 470 PVs, je trouve que ça n'est pas encore trop abusé d'en regagner une soixantaine d'un coup (soit environ 15 de plus qu'avec la formule d'avant, qui fait déjà une belle récupération.)
Une telle RA permettrait de regagner 1/8 de ses PVs au lieu de 1/10.

C'est une toute petite revalorisation, mais peut être est-elle plus pertinente que celle de Frederica (hihi

)

#. Message de Marduf le 26-03-2009 à 12:42	79272 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 408 (Golem Costaud)	Citer

Pas sur que ça réponde aux désirs des dudu, mais la RA pourrait être modifié en une version du genre:

augmenter sa régénération de PV/X pendant Y DLA (ex: PV/40 pour 4 DLA pour rester sur le principe de 10% des PVs). Cumulable.

Le problème c'est qu'on perd le côté "gros" boost à un instant T.

#. Message de Grobeu le 26-03-2009 à 13:20	79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour moi il est important que RA soit efficace instantanément, sinon la compétence serait trop transformée...

Donc, nouvelle formule : - +(PV/20)D3 PV
- Bonus de régen de (PV/20) sur 2 ou (PV/40) DLA.
- Effet cumulable.

#. Message de N4buch4dn3z4r le 26-03-2009 à 13:36	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1192 (Trõll de Compèt')	Citer

pour un bon durak à 300 pv, c'est courrant à haut level:
- 15d3 instant
- +15 sur 2 DLa ou +30 sur une DLA
- cumulable

c'est pas un peu enorme? surtout que le bonus sur les tours, c'est on le lance une fois, ca marche sur 2 tours après sans relancer. en combinaison avec AE ou une bonne esquive et en TvT c'est plus que demultiplier l'interet de RA
tour 1 regen normal +30pv
tour 2 regen normal +15 (2tours) ou +30(1tour) +30(RA)
tour 3 regen normal +15(1tour)+15(2tour) ou +30(1tour) +30(RA)

ca te fais sur 3 tours 3 regen normal +90 +45ou60( fonction 15/2 ou 30/1)
faudrait comparé combien un durak qui utilise RA avec 300 pv max regen sur 3 tours comparé avec 3 regen +135/150

#. Message de Grobeu le 26-03-2009 à 13:53	79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par N4buch4dn3z4r @ 26-03-2009 à 13:36
c'est plus que demultiplier l'interet de RA

C'est pas le but d'une revalorisation ?

Bon, chuis p'tètre allé un peu fort avec les chiffres, mais étant donné que la plupart des plaignants au sujet de RA viennent ronchonner à cause d'une compétence rarement utile, surtout en plein TvT, j'ai envie de dire prout !

Certes, cette phrase n'a aucun sens, mais c'est voulu.

Ceci était juste une propale de modification, les chiffres sont là juste à titre de possibilité, sans avoir été forcément nivelé et testé, pas la peine de s'enflammer sur des valeurs, c'est pas l'idée

Sinon, j'aimerais bien savoir où tu as trouvé le bonus de régen sur 1 DLA...

Pour la régen, on pourrait aussi prendre comme bonus (REG/2) ou (REG/3).

Autre chose, c'est bien connu que tous les Durak possèdent AE
Pas loin ? Encore une fois, merci aux scribes de ne jamais influencer la rareté et le mérite de connaître un sort

Grobeu, qui aime bien relancer le même débat

#. Message de Federica le 26-03-2009 à 18:31	94249 - Federica (Durakuir 27)
Pays: France Inscrit le : 16-04-2008 Messages: 409 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Grobeu @ 26-03-2009 à 13:20
Pour moi il est important que RA soit efficace instantanément, sinon la compétence serait trop transformée...

Donc, nouvelle formule : - +(PV/20)D3 PV
- Bonus de régen de (PV/20) sur 2 ou (PV/40) DLA.
- Effet cumulable.

là tu viens de nous créer une Augmentation de la régénération surpuissante, mais dans l'idée j'aime bien, c'est effectivement plus pertinent que mon idée je m'incline (mais j'ai eu le mérite de relancer le débat.

Je modifierais donc ta proposition ainsi:
- + (PV/20)D3 PV
- bonus de régén de (PV/20) à l'activation de la prochaine DLA, (et juste celle-là)
- donc effet non cumulable.

J'aime bien aussi l'idée de régénérer 1/8 des PV au lieu d'1/10, mais je trouve que ce serait plus sympa de rajouter un effet kisscool...

#. Message de zokoi le 26-03-2009 à 19:31 [Ami de MountyHall]	82165 - mormorod (Durakuir 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France (38 - Isère) Inscrit le : 18-06-2007 Messages: 2887 (Djinn Tonique)	Citer

Moi aussi, je préfère l'effet KissCool d'avoir une "Grosse" Regen lors de la prochaine activation de DLA.
C'est suffisamment bien pour revaloriser RA et ça permet de vraiment démarquer les Dudus des autres races (en taniere, n'importe quel troll peut se soigner contre quelques GG).

@+
Zokoï

#. Message de Grobeu le 26-03-2009 à 21:02	79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Ouais, je préfère aussi l'effet kiss kool aussi, mais j'avoue qu'il est un peu trop violent...

Il faudrait arriver à bien doser ça... Mais comment ?

#. Message de guigolum le 26-03-2009 à 23:06	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 7-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

je propose:
- soin instantanné normal
- gain de regeneration sur deux tours égal à (D de regen)* pvsmax /100
à bas nival, ça signifie que .. bah, rien de différent.

à haut nival, ça augmente littéralement la regen, en fonction de la regen de base et des pvs. donc un gars qui monte que les pvs en bénéficierait moins. un gars avec 300 pvs, 10D regen gagnerait 30pvs/dla en plus.. donc tous les 5D de regen, on double l'effet par rapport à ce qu'on a maintenant, mais en étalant sur la durée...

(à la base je comptais proposer ça comme une modif de la regen, à savoir que ça ne fasse pas des valeurs brutes, mais un % des pvs max. du genre (4+2*regen)% pvs_max. mais bon, ça ferait trop de changements..)

#. Message de Trollaskôgr le 27-03-2009 à 04:51 [Ami de MountyHall]	59366 - Trollaskôgr (Durakuir 50) - le Kollektif -
Pays: Greenland Inscrit le : 20-04-2005 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

J'aime beaucoup l'idée de cet effet kisscool. L'idée de faire entrer les D de régene pour donner un bonus de regene a l'activation de la DLA suivante est intéressante et rp je trouve.

Ca revaloriserait la RA et ce n'est pas plus puissant que la récente valorisation des DEG du PM en fonction de la distance de la cible...

#. Message de Grobeu le 27-03-2009 à 11:02	79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Reste plus qu'à revaloriser le vampi alors

#. Message de Federica le 27-03-2009 à 18:00	94249 - Federica (Durakuir 27)
Pays: France Inscrit le : 16-04-2008 Messages: 409 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Grobeu @ 26-03-2009 à 21:02
Ouais, je préfère aussi l'effet kiss kool aussi, mais j'avoue qu'il est un peu trop violent...

Il faudrait arriver à bien doser ça... Mais comment ?

Je le trouve pas si violent que ça en fait, à mon niveau, ça me ferait 5D3PV de régén accrue + 5 à la prochaine DLA, soit 5D3+5 PV.

Si c'est vraiment trop violent, on peut imaginer un bonus de +1 par tranche de 30PV à la régén jusqu'à la prochaine activation (+1/40PV me réduirait vraiment trop l'effet).

Ou sinon, comme l'ont mentionné certains, faire intervenir les dés de régén, mais purs, sans trop de calculs compliqués. J'imaginais ceci:
- +1D3PV/20PV
- +1 en régénération par tranche de 2D de régénération à l'activation de la DLA suivante.
Mais ne serait-ce pas un peu bizarre de faire intervenir 2 caractéristiques pour une compétence de race?

#. Message de Trollaskôgr le 27-03-2009 à 18:47 [Ami de MountyHall]	59366 - Trollaskôgr (Durakuir 50) - le Kollektif -
Pays: Greenland Inscrit le : 20-04-2005 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Selon les premiers modes de calcul, à mon niveau, ca me ferait +10 si calculé uniquement sur les PV, +8 si calculé en prenant en compte la régene naturelle

Avec le dernier mode de calcul proposé par Federica, ca me fait plus que +2, c'est toujours mieux que rien... mais on pourrait imaginer comme formule plus simplement +1 en régénération pour 1D3 de régénération naturelle ou alors, garder la meme formule mais rajouté également les Bonus magique des Mouches et Templates...

Franchement, meme si ma faisait qu'un +2 en régénération naturelle pour la prochaine DLA, ce serait chouette et j'aurai moins l'impression que les Dudu sont la race la moins aimée des concepteurs...

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