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visibilité de l'appartenance à une guilde
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#. Message de Raistlin le 18-12-2006 à 13:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

j'ai eu une idée ce matin (ouaaai, une) :

pourquoi est-il obligatoire que l'appartenance d'un troll à une guilde soit une information publique?

je vais prendre un ou deux exemples :

prenons au hasard une guilde d'assassins, ou de tueurs à gage. tout en appartenant à leur guilde, il faut bien admettre qu'avoir "guilde de tueurs à gage" marqué en gros sur son profil, ça aide pas à approcher discrètement de sa proie (ne serait-ce que parce que généralement les gens autour ont la trouille et poutrent direct)

un autre exemple : une guilde dont le RP est une organisation secrète qui veut dominer le Hall. et qui a comme ennemis une autre organisation secrète qui veut aussi dominer le Hall. chacun essaye de contrer l'autre (toujours en RP, hein). ben c'est difficile d'agir discrètement quand il y a marqué en gros sur le profil qu'on fait partie d'une telle organisation...

encore une exemple : une organisation genre triade/mafia/yakusa dont le chef doit rester inconnu de tous...

je propose donc que l'affichage ou non de l'appartenance d'un troll à une guilde soit activable ou non via une case dans le profil.
un troll ne souhaitant pas l'afficher ne sera pas non plus listé dans les membres de la guilde (dans le profil de celle-ci), mais bénéficiera quand même des services de celle-ci (messagerie de guilde, tarifs de la guilde, etc). il sera également compté dans le nombre de membres de la guilde (par exemple, s'il y a 8 membres dont 3 cachés, il y aura bien marqué 8 membres, mais seuls les 5 membres visibles seront listés)

seuls les membres de la guilde peuvent voir la liste complète des membres

pour ceux qui craignent que toutes les guildes ne se retrouvent du jour au lendemain avec que des membres cachés, quelques réflexions

1) je joue actuellement à un jeu nommé Vents du Destin (pour ceux qui connaissent pas, c'est du nippon-médieval-fantastique en ligne avec des PA et tout), ça existe la bas, et la majorité des guildes (ou équivalent local) ont tous leurs membres connus.

2) la plupart des guildes de MH n'ont aucune raison de cacher leurs membres : je vois pas trop pourquoi le Réveil du phoenix ou les R&M cacheraient leurs membres.

3) le nombre de membres affichés est le nombre réel. donc pas possible de se donner plus d'importance que la réalité

Raistlin, non guildé, non guildable.

#. Message de Exo7 le 18-12-2006 à 17:11	15112 - Exo7 (Tomawak 54) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 28-11-2003 Messages: 1242 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est une bonne idée

Exo

#. Message de Kaput le 18-12-2006 à 17:24 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1659 (Trõll de Compèt')	Citer

tres tres pour :d -- d'une facon generale pour tout ce qui peut augmenter la facilite qu'a chacun a exprimer sa fourberie...

#. Message de Raistlin le 18-12-2006 à 17:27 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

je réfléchissais aussi au cas des guerres de guildes

généralement y'a deux solutions pour aborder une guerre de guilde : en paladin ou en voleur.

le paladin y va avec son nom de guilde en bannière, le voleur plutôt en le cachant

ce qui donnerait lieu à 4 possibilités :

les deux camps montrent leur guilde : c'est beau et ça se castagne.
un des camps montre sa guilde, l'autre pas : y'en a un qui a la victoire morale, et l'autre qui a les PX (sauf si les premiers ont pris la peine de recenser la guilde adverse avant)
ou les deux planquent leurs guilde, et ça peut devenir vraiment fun...

Raistlin, quelque grammes de chaos dans ce monde de brutes

#. Message de troll ki roule le 18-12-2006 à 17:32	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

yeahh good idea !

tkr , pour

#. Message de Gnoll le 18-12-2006 à 18:41	40672 - BigAss (Kastar 40)
Pays: France (25 - Doubs) Inscrit le : 2-07-2004 Messages: 460 (Golem Costaud)	Citer

Absolument POUR...

Un autre point positif, c'est que l'on sera obligé de s'investir un minimum dans la guilde (ne serait-ce que sur le fofo de guilde) pour connaitre tous ses collègues, et ne pas faire comme certains font surement: "Tient, il est dans la même guilde que moi, lui? Heuresement que c'est marqué, je l'aurais bouffé sinon..."

#. Message de Malachite le 18-12-2006 à 18:53	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

J'aurais bien envie de dire ce que je déteste lire parfois sur d'autres postes : ça existe déjà : tu fais un forum externe et tu fais pas parti officiellement de la guilde. Pourquoi s'emmerder à coder quelque chose qui existe déjà ?

Voilà ça c'était pour les attaques personnelles.

J'ajoute que je suis pas super favorable à ce genre de modif. C'est franchement encourager un comportement anti-jeu ("han, je te charge-CdB la tête par derrière tu savais trop même pas qui j'étais. T'as les boules hein ? haaaan comme je suis trop fourbe, comme j'ai trop la classe"). Bref, une façon de jouer que je réprouve, que j'éxècre, que je conspue, et qui choque toutes mes conceptions rationelles de gameplay. Sans parler des considérations de maturités qui ne me concernent, finalement, pas tant que ça.

Cordialement.

Malachite

#. Message de cicatrace le 18-12-2006 à 19:19	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Tu exagères un peu Malachite.... Si un troll a envie d'être fourbe c'est pas le fait qu'il n'ait pas de tag de guilde qui va changer grand chose à sa vie.

Perso, j'aime bien l'idée de Raistlin mais on peut déjà faire ça. Suffit d'être non-guildé et d'être pote avec une ou plusieurs guildes... C'est juste que son idée rend cette alliance "officielle".

Cica

#. Message de pharim le 18-12-2006 à 19:22	112898 - Hikarim (Skrim 34) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

de toute façon, si tu veux savoir si un troll est fourbe et TK, tu ne regardes pas que son profil, tu regardes aussi ses morts. Et là, tu peux savoir à quoi t'attendre.

Donc pas contre une modif de ce type.

Ca veut dire POUR

Pharim

#. Message de Denis69 le 18-12-2006 à 19:54	88909 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-08-2003 Messages: 1440 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre...

Déjà assez dur comme ça, de se défendre contre certaines guildes de tk, là, ça deviendrais carrément mission impossible

#. Message de Raistlin le 18-12-2006 à 20:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

y'a une chtite différence avec etre pote avec une guilde

la plupart des guildes ne pratiquent pas les memes tarifs pour les potes et les membres, et la messagerie de guilde ne s'adresse qu'aux membres. Cependant il est vrai que ma propal est plus une modif à caractère RP que GP (d'ailleurs les guildes en général sont plus à caractères RP que GP)

sinon, bien sur que ça va rendre compliqué les guildes TK. mais pas autant que tu le crois :

la plupart des guildes TK sont fiers de l'etre. ils n'ont aucune raison de le cacher.

donc seules quelques guildes en auront besoin... aux guildes ATK de garder leurs fiches à jour...

Raistlin, qui n'a encore jamais eu à se défendre contre une guilde TK, curieusement...

#. Message de darthvador le 18-12-2006 à 20:49 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

seules les guildes peuvent avoir une GT qui fait profiter de ses services tous ses membres, ce qui induit de facto une différence entre guildés et non guildés.

Si on peut être guildé sans que celà se voit, ça sera vraiment bien pour l'équité entre les trolls.

Moi à ce tarif là, je me guilde!

#. Message de AngelFace le 18-12-2006 à 20:56	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4231 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis contre, pour une raison bien simple : le temps passé sur MH !

Le troll X dans ma vue a caché son appartenance à sa guilde. Il est probablement TK (ou ennemi, ou allié a mes ennemis pour se camoufler ainsi). Pour en etre sur, je vais devoir décortiquer ses events. Ca ne me prendras que 2 minutes... mais il y a 10 autres trolls non guildés dans ma vue.

Je vais devoir passer une demi heure a explorer les events, puis 10 min a envoyer des messages, sensibiliser les trolls alentour. Le lendemain, répondre à ces messages de zone, et organiser une hypothétique contre attaque.

Ce n'est plus le même jeu. C'est comme si on supprimait les events !

Maintenant, la guilde s'affiche du premier coup d'oeil, avec une diplomatie bien rodée. Les trolls alentours sont aussi sensibilisé que moi, du premier coup d'oeil. Je peut jouer ma DLA en 5 min, comme d'habitude.

Au final, je ne vais pas avoir le temps (comme tout ceux qui bossent IRL) de regarder aussi attentivement les profils. C'est toujours le meme troll dans chaque groupe de chasse qui s'y colle (vous savez, celui qui a aussi le temps de préparer les stratégies, les synchros, les dons de PX, etc...).

Je suis du même avis que Malachite, ca va encourager des meurtres sournois réussis pour cause de manque de dispos. Ca ne va franchement pas dans le bon sens...

#. Message de Angel Ray le 18-12-2006 à 21:19	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

Angel face> En même temps, un troll guildé peut ne pas respecter son code de guilde, et pareil pour un troll non guildé qui peut suivre un code de conduite.

Par conséquent, si la proposition de Raitslin, à savoir que LA GUILDe puisse choisir de se camoufler ou pas, ne change rien à ton problème.
Soit tu t'investis et tu regardes le profil de chacun, soit tu ne le fais pas, mais de toute manière, l'appartenance à une guilde n'implique pas que celle-ci a des règles...
Il ne faut pas tout confondre.

Je suis pour cette proposition, qui ne change fondamentalement rien pour la plupart des guildes. Et à peine quelque chose pour les guildes TK, puisque soit on y a déjà eu affaire, et on s'en méfie, soit non, et alors soit on regarde les événements, soit pas...

Enfin, si on veut parfaire le truc, on pourrait dire que dans un message d'attaque, la guilde du troll attaquant soit indiquée... mais c'est se compliquer la vie

#. Message de Agrobast le 18-12-2006 à 23:47	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)	Citer

- Depuis la fondation de notre guilde il y a 3 ans, les Démons du Nifhelm fonctionnent comme ça. Nous sommes une armée secrète précisément parce qu'assassins et tueurs de trolls par vocation.

Et seuls quelques uns de nos membres, dont moi, sont taggués. Il s'agit de nos "portes paroles" en quelque sorte.

Dans la pratique, cela ne pose pas trop de problèmes, mais il est vrai que l'idée de Raistlin nous arrangerait en partie. Entre autres pour notre tanière et pour que nos membres moins actifs puissent avoir la dipl, etc.

Evidemment, jusqu'à présent, nous avons toujours gardé le secret sur le nombre réel de nos membres. Cela afin de créer un effet psychologique sur nos ennemis, qui a fonctionné plusieurs fois de manière satisfaisante. Ce n'est pas trop dérangeant pour nous. Donc POUR l'idée de Raistlin.

PS pour Malachite :

"J'ajoute que je suis pas super favorable à ce genre de modif. C'est franchement encourager un comportement anti-jeu ("han, je te charge-CdB la tête par derrière tu savais trop même pas qui j'étais. T'as les boules hein ? haaaan comme je suis trop fourbe, comme j'ai trop la classe"). Bref, une façon de jouer que je réprouve, que j'éxècre, que je conspue, et qui choque toutes mes conceptions rationelles de gameplay. Sans parler des considérations de maturités qui ne me concernent, finalement, pas tant que ça."

-> Faut te calmer un peu pépère. Nous sommes peut-être cachés, mais jamais jusqu'à présent nos ennemis ne nous ont traité de lâches pour la cause. Nous nous attaquons toujours à des ennemis qui ont un minimum de capacité de riposte, et jusqu'à présent, la plupart des joueurs de guildes ennemies sont devenus nos copains et nous ont respecté.

Alors tes insultes HRP, tu les gardes pour toi. Et en parlant de maturité, tu réfléchis un peu avant d'écrire des posts comme ça et tu te renseignes pour voir si tes préjugés correspondent aux faits.

Contrairement à certaines guildes tagguées, TK, ATK ou MK, nous n'attaquons jamais à 10 contre 1, même pas quand on a voulu tuer Darth, et nous n'essayons jamais de décourager les joueurs d'une guilde via le kill des trollinnets.

Nous bénéficions d'ailleurs d'une réputation de guerriers courageux parmis les trolls qui nous ont combattus (et de joueurs fair play).

- Et enfin, même si cela n'était pas le cas, tu avances comme allant de soi que les trolls devraient forcément être loyaux et se comporter en paladins blancs. Postulat qui me semble pour le moins discutable quand on lit un peu les légendes sur les trolls.

PPS (pour tous) :

A part nous, je crois q'il y a eu deux autres exemples à ma connaissance :

- Autrefois, a existé uen amrée secrète qui voulait précisément dominer le Hall, mais je crois qu'elle a été dissoute.

- La Trolla Nostra a je crois fonctionné qqs temps comme cela. Mais apparemment, ils sont de nouveau taggués.

- Evidemment, il peut en exister des autres qui sont justement ... secrètes !

#. Message de Crothal le 18-12-2006 à 23:58	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1196 (Trõll de Compèt')	Citer

Plutôt Contre moi aussi : c'est déjà pas évident de trier les trolls dans sa vue et identifier à peu près qui fait quoi, si les guildes peuvent être cachées, il va falloir 1/2h pour faire le tri !

Et j'ai une bien meilleure solution qui ne demande pas de codage : pour celui qui veut appartenir à une guilde sans le montrer, il suffit de se ré-incarner en Tom !

Crothal, valorisation du Tom !

#. Message de Tapefort le 19-12-2006 à 00:06	22400 - ( )
Pays: France Inscrit le : 9-04-2004 Messages: 180 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Agrobast on 2006-12-18 23:47:25

PS pour Malachite :
- Et enfin, même si cela n'était pas le cas, tu avances comme allant de soi que les trolls devraient forcément être loyaux et se comporter en paladins blancs. Postulat qui me semble pour le moins discutable quand on lit un peu les légendes sur les trolls.

hum, lis bien, où il dit ça ?
les trolls n'ont pas à être des paladins, simplement il n'y a pas de raison d'encourager encore plus le jeu "en traitre" par des moyens techniques (ce qui est déjà le cas par bien des aspects (=grand avantage de l'initiative)).
On ne parle pas de légende de troll mais de comportement de joueur plus ou moins facilité par les régles du jeu. Et puis moi mes légendes de trolls, elles parlent ni de guilde ni même de groupe organisé . Pas de hall non plus d'ailleurs. Plutot de gros truc moche et bête planqué sous un pont. Les trolls de mh ne ressemblent à aucun autre, ou alors il y aurait beaucoup à redire sur le roleplay de certain (tous ceux qui en font ? )

A part ça l'idée est rigolote, mais je rejoins un avis exprimé plus haut : le tag de guilde est un moyen de "voir venir" les tk sans passer 3h à éplucher les évennements de tous les trolls à 12 cases ou moins. L'enlever, c'est désavantager encore un peu les gens qui joue peinard.
Et puis on peut toujours le faire, en payant une forme de prix (pas les avantages des GT).

#. Message de Biiru le 19-12-2006 à 00:41	26493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-02-2003 Messages: 562 (Shaï Epileptique)	Citer

Completement contre, ca avantagerait énormément les gros groupes TKs qui ont teleport déjà qu'ils sont chaud a reperer, la c'est pas la peine faut regarder et trier sa vue tous les jours et mater tous les events des trolls qu'on suppose etre TK et appartenir à une certaine guilde. Déjà que les attaques surprises sont super devastatrices (mortels presqu'a tous coups) la c'est pas la peine. C'est une initiative qui n'avantagerait d'ailleurs que les tks... j'arrive pas a voir un avantage pour les autres. Le repérage des ennemis et leur rassemblement se fait surtout par les guildes, c'est ce qui fait le plus de tri, les TKs isolés non guildes c'est deja la plaie, s'ils les guildes sont invisibles je remonte plus du -50.

>la plupart des guildes TK sont fiers de l'etre. ils n'ont aucune raison de le cacher.

Certaines peut etre, la plupart je doute qu'elle ne s'y mettrait pas immédiatement, ils seraient bete de pas le faire d'ailleurs. Et les 3/4 ne le ferait pas pour des raisons RP mais pour des raisons plus proches de celles evoquées par Malachite. Le RP est si souvent utilisé comme couverture pour se faire plaisir au casse brique sans limite.

#. Message de OTOGRAF le 19-12-2006 à 07:33	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 42) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 5-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

j'aime bien l'idee

ma reserve tient au temps passe a jouer : si il est possible de camoufler son appartenance a une guilde, ca veut dire qu'il faudra verifier bien plus de profils de troll autour de nous...
c'est deja parfois le cas, pour reperere les non-guildes qui chassent avec des guildes ; ca ne sera pas plus complique, mais ca sera plus long.

pourquoi pas, mais ca renforce la difficulte du jeu pour celui qui n'a pas le temps ; officiellement, MH te prend 2 fois 5 minutes environ tous les jours - ds la pratique, si tu te mefies, que tu t'organises avec les potes, que tu profites de divers aspects du jeu, etc. ca prend pas loin d'une heure par jour.
tout le monde n'a pas cette heure pour jouer a MH, donc je ne suis pas super chaud devant les reformes qui ajoutent necessairement du temps de jeu (et ds ce cas present, c'est pas une option, c'est presque obligatoire pour rester en vie).

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