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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

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#. Message de GhorghorBey le 21-11-2006 à 00:19	31462 - GhorghorBey (Skrim 48) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-04-2004 Messages: 418 (Golem Costaud)	Citer

Mr Enquetroll j'ai lu avec intérêt une partie de ce fil de discussion sur les "abus" plus ou moins autorisés de MH.
Il y a pourtant certains points que je n'ai pas trouvé très logiques. Surtout le point faisant mention de l'interdiction de perfuser les Trollinets en PX: ne serait il pas logique d'interdire aussi le transfert de PX provenant de Trollinets vers de gros Trolls?
Je m'explique: pour respecter la logique, de gros Trolls (j'entends par là 45 mouches et plus), ne devraient il pas avoir une courbe de progression ralentie par rapport à des Trolls plus petits, vu la quantité nécessaire de PX pour augmenter de niveau et le manque de cibles de leur niveau? Or force est de constater que certains progressent presque aussi vite à ce stade du jeu que s'ils possédaient 10 à 15 mouches de moins...
Cela m'amène donc à me poser cette question: ne serait il pas nécessaire que l'équipe de développement se focalise enfin sur un VRAI système de gestion des PX? Car à mon avis c'est cette faiblesse du système de règles qui est à la base d'une grande partie des abus et infractions ayant trait au jeu (entre autre le multitrollisme)...
Certes ce ne doit pas être chose aisée que de repenser cette partie du jeu, néanmoins le temps perdu sur ce thème ne serait il pas du temps gagné ailleurs?

#. Message de Spinoza le 21-11-2006 à 07:54	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23218 (Demi-dieu)	Citer

> GhorghorBey : précise directement dans ce cas la relation entre les abus/infractions et les gros trolls vu que tu dis que l'un amène l'autre, non ?

Il y a plein de raison pour que certains gros progressent plus que certains petits (sinon tu veux peut-être dire que les grosquivontvite triche et sont MT ?), et plein de raison pour qu'un système de PX soit une usine à gaz. D'autre part, je pense qu'il y a plein de post qui en parle dans modif (et donc que c'est pas l'endroit).

#. Message de GhorghorBey le 21-11-2006 à 12:55	31462 - GhorghorBey (Skrim 48) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-04-2004 Messages: 418 (Golem Costaud)	Citer

Spinoza non pas du tout, je n'ai jamais dit que les gros-qui-montent-vite trichent, néanmoins je suis au courant d'une pratique de plus en plus courante au sein de certains groupes de chasse, pratique que je ne trouve ni très équitable ni RP: un très gros Troll amoche les monstres, les petits les finissent, et au niveau de la répartition des PX le gros empoche 75% et les petits se partagent les 25% qui restent. Trouves tu cela logique? Certes le gros a fait la plupart du boulot, néanmoins sans les petits il n'aurait jamais gagné autant d'XP.
Ce que je précisais à propos du système de don d'XP libre, c'est qu'en restreignant les dons d'XP il y aurait surement moins de fraude, donc cela nécessiterait moins de boulot de surveillance de la part de la team MH. De plus cela mettrait fin au commerce en PX, ce que s'efforce de faire l'équipe de développement depuis un moment non?

#. Message de Spinoza le 21-11-2006 à 13:43	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23218 (Demi-dieu)	Citer

Logique, moi pas forcément, mais l'équipe est au courant, on en parle assez sur le forum. Après, personne force personne, si ceux qui donnent 25% sont d'accord. Et deplus sans les gros, ils les auraient pas gagné non plus, ça se mord la queue.

Le pb de la gestion du don de PX, c'est qu'il est impossible de prendre tous les cas où ça va gener les joueurs ( remunération des insultes, des ramassages, du scribe, des tailleurs , etc ). Donc limiter des abus entraineraient à mon avis des limitations pour bcp d'autres. D'où l'extreme difficulté de trouver un truc pas usine à gaz, simple à controler si besoin et pas pénalisant.

#. Message de feantir le 21-11-2006 à 15:46	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 9-06-2002 Messages: 2099 (Djinn Tonique)	Citer

ça n'empeche que l'Xp gagnée n'est pas proportionnelle au risque subit ni à l'apprentissage réel lié aux situations. Un gros qui gagne beaucoup, sans danger, en faisant tuer des montres par des petits, je trouve pas que ça mérite des XP, et je crois que n'importe quel MJ ne récompenserait pas son joueur s'il agissait comme ça dans sa partie...

#. Message de Raistlin le 21-11-2006 à 15:53 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

hem...

et donc c'est vrai que le gros il a qu'a taper sans se poser de questions, il a pas besoin de gérer les blessures des petits, les arrivées brutales de monstres, les auras, etc...

ou alors c'est que tu penses que dépassé le lvl50, y'a plus de challenge?

Raistlin, ben tiens

#. Message de Shamael le 21-11-2006 à 16:09	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 6-05-2005 Messages: 2722 (Djinn Tonique)	Citer

Juste une question :
Pourquoi vous cherchez à grossir le plus vite possible ?

Chacun fait comme il veut à la vitesse où il veut pour arriver à l'étape qu'il veut.
Ce que vous pouvez être sûr c'est qu'il y aura toujours plus petit que soit et toujours plus gros. Alors que untel ou untel progresse plus vite que l'aute...
Il y gagne quoi dans l'histoire ? Pour moi m'en fiche. Quand je veux monter de niveau je monte, quand je veux pas monter de niveau je monte pas.

#. Message de diego le sangui le 21-11-2006 à 17:23	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')	Citer

comment fait on pour se suicider???

#. Message de Raistlin le 21-11-2006 à 23:18 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

Quote:
Pourquoi vous cherchez à grossir le plus vite possible ?

pour etre le premier?

Quote:
Ce que vous pouvez être sûr c'est qu'il y aura toujours plus petit que soit et toujours plus gros.

ben non. le premier, y'a personne qui est plus gros, par définition

et pour diego : si t'es kastar : AM de tous tes PV sauf 1, et rune explo, par exemple. si t'es pas kastar, faut plus de runes explos et/ou un gros sacro avant

Raistlin ça me semblait évident?

#. Message de Spinoza le 21-11-2006 à 23:32	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23218 (Demi-dieu)	Citer

Dans le contexte de suicide dont on parle, c'est plutôt faut avoir presque de plus de PV quand tu te fais attaquer par des monstres et/ou des trolls et reussir à te faire mourir avec 2 PA ( rune ou popo ).

#. Message de Shamael le 22-11-2006 à 08:58	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 6-05-2005 Messages: 2722 (Djinn Tonique)	Citer

Raistlin, toi l'optimisateur de génie pense pouvoir finir premier grace à une fulgurante optimisation ?

Tu finiras surement premier lorsque ceux devant toi arrêteront la vie dans ce hall... C'est surement triste mais c'est comme cela.

Allez une dernière : Morg c'est l'exeption qui confirme la règle !! (oui, je sais, pas la peine de me répondre : c'est mauvais et stérile...)

#. Message de Raistlin le 22-11-2006 à 09:06 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

Quote:
Raistlin, toi l'optimisateur de génie pense pouvoir finir premier grace à une fulgurante optimisation ?

ben c'est un peu la seule méthode, hein
il est évident que certains qui sont devant moi auront arrêté d'ici là, mais ils auront été remplacés par d'autres qui auront commencé plus tard, et qui optimiseront aussi comme des malades

pour l'instant, je tente de retrouver ma place de tom le plus rapide de ma génération (i.e. pas de tom inscrit après moi et devant moi au classement)

Raistlin, on va déjà viser premier tom, pour commencer. En attendant si on revenait au sujet?

#. Message de feantir le 22-11-2006 à 10:19	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 9-06-2002 Messages: 2099 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-11-21 15:53:06
hem...

et donc c'est vrai que le gros il a qu'a taper sans se poser de questions, il a pas besoin de gérer les blessures des petits, les arrivées brutales de monstres, les auras, etc...

ou alors c'est que tu penses que dépassé le lvl50, y'a plus de challenge?

Raistlin, ben tiens

Quel danger pour le gros troll effectivement de risquer de perdre sa chair à canon. Ha, non, c'est meme pas sa chair à Canon, c'est juste sa piétaille. Oui, il y a des risques. Mais franchement, beaucoup moins que si il n'y avait pas cette forme de protection qui rend le hall bien moins dangereux pour les petiots. Entre etre protégé par Darth en -40, et être seul en -30, quand t'es level 20 je pense qu'il n'y a pas photo.

En ce qui me concerne, je suis en -50 presque, seul, et j'veux pas dire mais la vie est bien calme.. J'peux ramener tous les p'tits trolls de mon clan par là, je sais qu'ils ne seront pas inquiétés. Donc les XP que le gros reçoit par les petits pour avoir grosbillisé un pauvre monstre innocent comme l'agneau, j'suis pas vraiment pour. Mais il s'agit bien là d'un avis issu de ma propre expérience de jeu. ça veut pas dire que ce n'est pas une méthode de jeu fun, hein, attention. J'suis sûr que Darth adore faire ce qu'il fait. Mais j'ai pas l'impression et il l'avoue lui meme qu'il ressente beaucoup le danger.. ("ho, chic, un prince.. des XP en plus").

#. Message de El-Baka le 22-11-2006 à 21:51	85159 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2006 Messages: 507 (Shaï Epileptique)	Citer

Pitite question

Je me pose des questions...Je compte me réincarner...
Il est dit qu'il est interdit que l'on donne + de 20 px à un lvl 1.
Or, je comptais (car je n'aime pas avoir trop de décès, c'est dans ma nature ^^) envoyer des px à des amis, qui me les rendraient une fois réincarné... Ou alors, faire des ventes en px, mais le versement des px apres ma réincarnation, histoire que je puisse m'acheter au plus vite des pv et avoir moins de difficultés avec les autres...
Je comptais ainsi monter ma mm en surface en m'entrainant chaque dla, m'achetant direct DE, et d'autre compétences, afin d'être optimal une fois en -1.
Ceci est-il interdit ?
Quand je dis envoyer des px à des amis qui me les rendraient après, ca veut pas dire des masses pour monter lvl 10 lol
lvl 3 ca me semble correct pour ne pas me faire OS par un Tk errant...

Bak'

#. Message de han le 22-11-2006 à 22:23	99248 - Keran (Kastar 25) - Les Ekbrus -
Pays: France Inscrit le : 3-12-2003 Messages: 900 (Shaï Epileptique)	Citer

Euh... Jusqu'à il y a peu, je (dudu 31) chassais en -35 avec un dudu 19 et une Tom 20. Ben si tu trouves que c'est pas du sport feantir, c'est que t'as jamais essayé de maintenir des petits en vie. Y'a un moment où même avec 10 niv de plus tu fais pas face.

Et question récompense de jeu, les petits ils sont récompensés parce qu'ils ont réussi à tuer un gros monstre pour eux, et le gros il est récompensé pour avoir organisé le tout et assuré la survie des petits. A moins que tu considères que la planification ne mérite pas récompense, ce qui n'est pas mon cas.

Mais hormis ces considérations qui relèvent de l'exemple plus que de la généralité, il y a une raison majeure pour laquelle je suis contre le fait que des gros ne gagnent pas d'XP à jouer avec des petits : ça empêche de jouer avec qui on veut (enfin, pas strictement, mais jouer sans rien gagner, même si on est pas optimisateur au bout d'un moment ça lasse).
Par exemple, la Tom 20 est ma copine IRL, ça me ferait chier de devoir renoncer à jouer avec elle si je veux gagner des PX.

#. Message de feantir le 23-11-2006 à 13:58	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 9-06-2002 Messages: 2099 (Djinn Tonique)	Citer

bah, je l'ai fait, et j'ai pas eu de souci.. et j'peux te dire que survivre en solo en -30 est plus difficile que quand tu es en groupe meme avec des petits, car tu dispose de moins de force de frappe.

Apres, si planifier, ça consiste à insulter tout ce qui bouge, balancer une grosse baffe et alterner avec une petite baffe en se disant "ha, tiens, là, j'ai perdu des pv, pas grave", nan, j'estime pas que ça mérite des XP, meme si ça mène à un kill par un petiot. Mais c'est uniquement mon avis. J'aurais des joueurs qui me feraient ça sur un JDR papier, désolé, mais j'irais pas leur filer des tonnes d'XP. Le gros qui tanke dans le but de faire tuer par un petiot, et pas dans le but de finir le combat le plus vite possible, je suis contre. Mais oui, la limite entre les deux est très faible et difficile à détecter.

Quant à la'rgument de vouloir jouer avec les personnes que tu souhaites, j'suis d'accord, on ne doit pas limiter ça. Mais là, sauf à obtenir des joueurs de jouer dans l'esprit, et pas de jouer dans l'XP, j'ai pas de solution correcte...

#. Message de Raistlin le 23-11-2006 à 14:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

Quote:
Mais là, sauf à obtenir des joueurs de jouer dans l'esprit, et pas de jouer dans l'XP, j'ai pas de solution correcte...

moi je serais assez contre ceux qui veulent changer la manière de jouer des autres pour des considérations morales, parce que par définition elles ne sont pas générales.

jouer l'optimisation est largement aussi compliqué que de n'importe quel autre type de jeu, et les jugements de valeur n'ont pas grand chose à voir avec la question du respect des règles

autre chose, a propos du JdR papier dont tu parles : dans un JdR papier, y'a un MJ, quelques joueurs
et generalement, le MJ il a préparé son scénar en fonction des joueurs. donc les monstres ils ont des niveaux prédéfinis. (et surtout ils sont en nombre limités)
la on a une situation ou il y a 100000 monstres (au hasard) pour 12000 trolls, les deux s'étendant du lvl 1 au lvl 50(50+ pour les trolls). tu crois vraiment que c'est comparable?

de plus dans la plupart des JdR papiers, c'est plutot : 1 monstre = N PX. ce qui fait que pour un petit, N PX ca fait beaucoup, alors que pour un gros NPX ca fait pas beaucoup (en proportion). pas grand chose à voir avec MH ou 1 monstre = "un nombre variable de PX suivant le niveau du tueur".

Raistlin, d'ailleurs il me semble qu'on a pas mal dévié du sujet initial

#. Message de han le 24-11-2006 à 11:40	99248 - Keran (Kastar 25) - Les Ekbrus -
Pays: France Inscrit le : 3-12-2003 Messages: 900 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon, là on discute plus pour le plaisir d'échanger des points de vue que dans l'optique de faire avancer un problème que nous semblons d'accord pour estimer sans réelle solution, mais bon... Ca sert aussi à ça le forum

La planification pour moi c'est :
Merde, la Tom 20 qui est à 20 PV après les auras de feu a un Abi Rouge qui joue toutes les 5h30 sur le dos et qui lui a déjà mis 11 de Venin pour deux tours, son esquive est à 0 à cause des malus, le durak qui encaisse les plus gros frappeurs est déjà limite et ne peut pas se permettre du venin en plus, le seul qui a encore une chance d'esquiver rechigne à insulter parce qu'il n'a que 30% de chances de passer, moi je suis en kit et il faudrait que je fasse DE+attaque pour tuer un monstre sinon on s'en sortira pas...
Bon, alors la Tom va utiliser sa potion d'aveuglement sur l'Abi Rouge, ensuite elle va faire un DE pour rejoindre tout le monde. Là on met en oeuvre le plan pour tuer le Géant des Gouffres Guérisseur et l'Esprit Follet Gargantuesque. Avec ses 2 PA restants, truc va lui filer une potion de soin et ensuite elle refait un DE pour que la Petite Banshee qui l'attaque et qu'elle peut encaisser ne mette pas son pouvoir à tout le monde. On devrait survivre jusqu'à demain matin comme ça...
Voilà un exemple d'une partie d'une planification (8 trolls et 30 monstres à gérer) ayant eu lieu récemment.

Insulter tout ce qui bouge sans broncher et mettre des coups plus ou moins forts ? Jamais connu ce "bonheur". Mais je m'en plains pas parce que je m'ennuierais

Moi c'est justement trouver le meilleur enchaînement d'actions possible dans une situation donnée qui me plaît à MH, et d'autant plus quand la situation est difficile. Or le meilleur enchaînement d'actions se finit par un kill par le plus petit (et accessoirement c'est celui qui est le plus adaptable aux imprévus).

Et au final je ne trouve pas ça problématique de gagner 30 PX à diviser par 3 pour le kill d'un niveau 20 par un niveau 20 plutôt que 10 PX pour le kill du même niveau 20 que j'aurai tué tout seul. Après, c'est sûr que le rythme de kill est plus rapide en groupe et que donc le gain d'XP est supérieur, mais je ne suis pas sûr que ça fasse une réelle différence selon qu'on chasse avec des plus petits ou pas, le niveau des cibles s'adaptant au niveau du groupe. De leur côté les petits aussi y trouvent leur intérêt (le même globalement).

Tout ça pour dire que vouloir proscrire la chasse de gros monstre par un groupe de gros trolls ayant en son sein un seul petit pour faire le max de PX, pourquoi pas (même si moi je m'en fous de comment jouent les autres - tant qu'il me tapent pas dessus ou que je chasse pas avec eux

), mais ce n'est pas le seul cas de mélange gros trolls / petits trolls et si tu souhaites en interdire un il faut veiller à ne pas interdire ce qui ne pose pas de problème (ce que tu sais, je sais, c'est juste didactique).

han, paveur.

#. Message de Raistlin le 24-11-2006 à 12:32 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

de toute façon, si tu n'as pas de danger, c'est que tu ne joues pas au mieux de tes capacités.

par définition, l'optimisateur est toujours à la limite, parce que c'est là que tu maximise le gain par rapport au risque. trop, tu perds trop souvent, moins, tu gagnes pas assez

Raistlin, logique

#. Message de feantir le 24-11-2006 à 15:14	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 9-06-2002 Messages: 2099 (Djinn Tonique)	Citer

il y a visiblement des optimiseurs qui jouent au maximum des risques de leurs petits comparses... Et eux, je ne vois pas pourquoi ils toucheraient des XP massivement pour ça.
Et oui, c'est simplement de la considération morale on va dire, loin de moi l'idée d'empecher ceux qui jouent comme ça de jouer bon leur semble. Mais encore une fois, il y a une tendance générale qui doit etre donnée par les concepteurs, à partir de laquelle chacun doit pouvoir dévier "dans la limite du raisonnable", limite fixée elel aussi par les concepteurs..

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