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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Christophilius le 14-11-2006 à 21:53
  [Ami de MountyHall]
2796 - Christophilius (Kastar 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: France  Inscrit le : 13-12-2002  Messages: 4197 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Heu ... quest-ce que vous racontez tous !

Lorsqu'on se suicide, on ne gagne aucun PX ! ( puisqu'on meurt ! )

Sky --> Commerce en PX toléré évidemment par contre, faut pas venir pleurer derrière si tu te fais arnaquer

#. Message de Skylalimace le 14-11-2006 à 21:54
49771 - Troll et Bus (Tomawak 30)
- Zion Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 4-12-2004  Messages: 3093 (Djinn Tonique)   Citer Citer
ok ok, je posai plutôt la question dans le sens: "quand est ce que ça va être interdit ?", en fait

#. Message de Enqueteur17 le 14-11-2006 à 22:25
  [MH Team]
59700 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 12-09-2006  Messages: 28 (P'tit Gob')   Citer Citer
Bon visiblement, cette question du suicide soulève de multiples interrogations.

Je dois avouer que certains arguments font mouche.

Je relaye tout ça à nouveau au niveau de l'équipe, on en discute et je vous dis quoi.

E17

#. Message de Krimpo Potam le 15-11-2006 à 00:26
  [Véritable Abishaï Bleu]  [Ami de MountyHall]
6538 - Krimpo (Skrim 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: Luxemboug  Inscrit le : 12-02-2003  Messages: 765 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Merci beaucoup!

#. Message de Mystere le 15-11-2006 à 02:07
7289 - doost (Kastar 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 9-04-2003  Messages: 3125 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Moi je ne comprend pas que certains arguments font mouche si on autorise le suicide de troll c'est reconnaitre ce que beaucoup ont dit ici :
que le tk pourrit le jeu des autres et que donc ils ont le droit de te pourir le tiens.

Betement moi si on autorise expressement cette pratique elle va donc se generaliser et a partir de la ma seule chance de continuer a jouer c'est de tuer le troll avant qu'il n'ait le temps de se suicider : si jamais je laisse un troll mourant (que j'ai donc de forte chance de tuer avec les malus de temps) il se suicidera "pour pourrir le plaisir de mes aggresseurs si j'en ai la possibilité!".

Serieusement pour moi toutes les reponses de ce topic son la raison meme de ce pourquoi il faut interdire de suicider ou faire suicider son troll en situation de tk !

Ou sinon il faut reconnaitre directement que les tks sont nuisibles au hall et les interdire mais accorder que les joueurs se suicident pour pourrir le jeu des tks ...

Au dela de ca je comprend vraiment pas votre vision du tk au pire si vous ne les supportez pas considerer les purement et simplement comme des monstres geré par une IA ou une team "monstre" bien plus intelligente que celle des autres monstres bref comme un défi du hall et pas comme un truc anti jeu ou quoi que ce soit.
Donc en gros par exemple que moi dans le pire des cas je m'appelle "Loup Diablogarou Mythique" et que je sois dans la catégorie des oranges !

Pour moi c'est véléité de pourrir le jeu des tks viennent de gens qui ne supportent pas le challenge/risque et veulent juste etre certains de tout gérer bref les memes qui se plaindront quand l'IA réagir différemment un jour et tuera leur finisseur ....

Enfin voila j'espere juste que cette interdiction de suicide perdurera avec a la limite un controle sur l'intention (le troll qui se jete sur un piege car c'etait veritablement le seul a pouvoir le faire pour s'en prendre a ses attaquants ca pas de prob mais celui qui se fait finir par le cdb de son pote ....) parce que sinon admettons qu'on fasse un mega plan pour aller tuer morg & troll et qu'au final a 10min pres alors qu'il navait plus un pa un de ses potes le butte a notre place et que ca ne soit pas sanctionné ... honnetement je l'aurai mal.


edit :
Ah et je précise je ne suis pas non plus d'accord avec toutes les règles, telle que l'autorisation permanente de voir les profils de tout le monde sans aucune action positive de celui ci ( d'ailleurs quid du tom qui ne joue plus a MH mais dont 300 personnes ont acces a la vue bien centré sur une zone stratégique ?) qui correspond pour moi a du ts tactique pour des choses différentes que le combat mais s'agissant du suicide d'avatar je pense reellement qu'il ne faut surtout pas l'autoriser expressement !

Mais en tout cas merci beaucoup pour la réponse aux questions posées ! :-)

#. Message de TrollInTheDark le 15-11-2006 à 06:53
31355 - Troll in the dark (Kastar 44)
- Les Trolls d'Oizo -
Pays: France  Inscrit le : 19-03-2005  Messages: 542 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Voila, c'est ce que je en parti ce que je voulais dire en parlant de suicide de monstre !

Pourquoi rendre la possibilité de jeu seulement contre le tk, alors que les mk use et abuse de technique rodé et sans risque pour tué des monstre.

Les tks se batte "normalement" contre intelligence superieur a des monstre et qui sont donc des danger supérieur !

Donc ca serais bien que le combat soit un combat interressant pour tous :
Soit je combat je gagne : j'ai ma victoire !
Soit je combat je perd : j'ai une defaite humiliante car j'ai mal jaugé
Soit je combat mon adversaire fuit : J'ai pas assez bien gerer le combat pour aller jusqu'au bout (et mon adversaire en as des petite comme un gnu)

Voila, comme le dit mystere ce type le suicide est juste la pour brimer un type de chasse .

donc l'equipe a dit le TK est une chasse comme un autre. si ca change le TK sera un type de chasse spéciale qui ne merite pas de px ...

Moi je suis pas TK, mais si je me fait tuer par eux meme si ils sont bcp c'est aussi de ma faute, j'assume

#. Message de darthvador le 15-11-2006 à 08:13
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 3-05-2003  Messages: 14159 (Balrog Furax)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Mystere on 2006-11-15 02:07:57
je ne suis pas non plus d'accord avec toutes les règles, telle que l'autorisation permanente de voir les profils de tout le monde sans aucune action positive de celui ci ( d'ailleurs quid du tom qui ne joue plus a MH mais dont 300 personnes ont acces a la vue bien centré sur une zone stratégique ?) qui correspond pour moi a du ts tactique

pareil. Je trouve qu'une connexion sur un compte devrait être du TS.

Sinon, pour le suicide, c'est du pur anti-jeu mesquin, mais il y a des purs anti-jeux mesquin qui sont autorisés par les règles, donc...?


#. Message de Madère le 15-11-2006 à 08:40
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4879 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ouaif ... ben ma position sur le suicide a évolué aussi à lire un certain nombre d'arguments. Par contre clairement c'est mesquin et méprisable (et je ne me gènerais pas pour mépriser ), faudra assumer.

Pour les partages de vue, de CdM, de positions de lieux c'est quelque chose qui me dérange depuis un moment (même si j'ai toujours pas désinstallé MZ ), mais je pense que ça n'évoluera que par un effort des joueurs et avec le développement et la promotion d'outils moins universels ou les infos se partagent par petits groupes, voire se stockent uniquement à des fins personnelles.

Et la gestion des gowaps et des tannières par connexion sur le compte du gestionnaire me semble également contestable ... si un jour les possibilité de partage/délégation augmentent ce serait peut-être pas mal de songer à l'interdire aussi

Pour le reste de la FAQ de l'interdit je suis plutôt à l'aise avec ce qui est dit. Belle compilation qui met au clair beaucoup de choses qui allaient sans dire.

Madère

#. Message de Shamael le 15-11-2006 à 08:43
57670 - Shamael (Tomawak 57)
- L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France  Inscrit le : 6-05-2005  Messages: 2722 (Djinn Tonique)   Citer Citer
" c'est reconnaitre ce que beaucoup ont dit ici :
que le tk pourrit le jeu des autres et que donc ils ont le droit de te pourir le tiens. "
Mais le Téka pourrit le jeu de l'autre !! Lorsque tu commerce et que tu prévois des choses et qu'un téka te tue, il te pourrit ton plan, lorsque tu prépare un plan piège et qu'un téka te tue, le téka pourrit le jeu de l'aute, lorsque tu mine et qu'un Téka te tue, le téka pourrit le jeu du mineur.... C'est le Hall...

"Ou sinon il faut reconnaitre directement que les tks sont nuisibles au hall et les interdire mais accorder que les joueurs se suicident pour pourrir le jeu des tks ..."
Les Tékas ne sont pas nuisibles au hall, ils sont nuisible à une game de joueurs. Et les adeptes du suicides seront les pourrisseurs d'une autre game de joueurs : les tékas peut efficaces.

"Pour moi c'est véléité de pourrir le jeu des tks"
On ne peut pas avoir tout les avantages, et puis cela rend encore plus sportif le challenge des Tékas. Ils seronte encore plus fière de leur réussite.

#. Message de EcraseTete le 15-11-2006 à 08:45
  [Ami de MountyHall]
23838 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 11-01-2004  Messages: 5901 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Bah euh...moi je disais pas ça contre le TvT. J'en fais aussi. Ca nous est même déjà arrivé de voir un mec se suicider. On avait attaqué de manière sournoise (cheval de Troie), il n’avait aucune chance sur le long terme. Il a tenté de fuir mais on l'a rattrapé.
Ca nous a bien fais ch... Mais je n'ai pas trouvé ça complètement anormal (Reivax si tu te souviens, c'était au massacre des magos).

Ecrase.

#. Message de Spinoza le 15-11-2006 à 08:46
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23214 (Demi-dieu)   Citer Citer

> Mystere : le suicide du troll est marginal, il faut arreter de dire que tout le monde va le faire. Mais il n'y a pas de raison de l'interdire. Ta remarque sur le TK est pertinente, mais elle n'est valable que pour une catégorie de joueurs, la mêem catégorie qui n'a pas la même définition de l'anti-jeu, la même catégorie qui pourrait avoir envie de se suicider. Au final, je doute que ça fasse autant de cas que ce que tu dis (vu qu'en plus de vouloir, il faudra le pouvoir et je doute que tout le monde se balade avec de quoi se tuer en popo/parcho).

Pour l'intelligence supérieur, ça vallait il y a un moment. Maintenant, avec les camou/invi/cumul TP, c'est celui qui a le + de temps pour éplucher les vues des toms, qui a le plus de sort pour se proteger/se deplacer qui gagne, j'appelle pas ça vraiment de l'intelligence de jeu ( mais c'est un autre débat ).

Pour prendre mon cas personnel, j'ai n'ai aucun problème a être attaqué par un nombre raisonnable de TK, raisonnable étant celui où il me reste une chance autre que celle de devoir être connecté au moment où ils arrivent/se décamoufle/me tape. Darth m'a menacé dans un autre post, ça me va très bien. Si il vient avec Rag, Hyp et ces finisseurs, j'vois pas bien les chances que je peux avoir. Dans un cas si je peux me suicider je le ferais peut-être (si je suis dans les conditions évidemment), dans l'autre non. Au final, c'est ma liberté de choix que je revendique. Choix que l'on peut faire ou pas, faut pas confondre.

Maintenant, E17 a dit qu'ils allaient reflechir, c'est inutile d'en rajouter une couche


#. Message de Spinoza le 15-11-2006 à 08:50
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23214 (Demi-dieu)   Citer Citer

Pour le pb de la vue des toms, c'est très fortement biaisé par les scripts publics. Il est inutile d'interdire la connexion sur la vue d'un tom si on peut la recuperer sans peine par le script.

Pour les actions non-TS, je pense que celles de gstion des gowaps sont à prohiber, par contre celles de manutention des prix des tanières peut l'être.


#. Message de TrollInTheDark le 15-11-2006 à 08:56
31355 - Troll in the dark (Kastar 44)
- Les Trolls d'Oizo -
Pays: France  Inscrit le : 19-03-2005  Messages: 542 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
"Maintenant, E17 a dit qu'ils allaient reflechir, c'est inutile d'en rajouter une couche "

C'est marrant quand R17 disait qu'il fallais pas se suicidais, tu en rajoutait des couches, et quand d'autre milite dans l'autre sens la tu demande la fin du debat

Mais bon ici on est ici dans un forum pour donner des argument, pas dans un forum d'annonce de l'equipe ...

donc on argumente

#. Message de Spinoza le 15-11-2006 à 09:00
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23214 (Demi-dieu)   Citer Citer

Disons que ça devrait être ailleurs et pas dans ce post là.

Pour ma part, je reviendrais quand l'équipe aura une nouvelle (ou la même) position, en attendant les débats entre joueurs sont quasi-toujours stériles car sans impact sur les décisions de l'équipe. Si ça part en débat pour ou contre TK, c'est pas la peine, c'est pas le but de la question.


#. Message de han le 15-11-2006 à 09:48
99248 - Keran (Kastar 25)
- Les Ekbrus -
Pays: France  Inscrit le : 3-12-2003  Messages: 900 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Disons qu'il y a beaucoup d'arguments qui ont été lancés dont certains sont contestables et doivent être à mon sens contestés.

Comme par exemple dire qu'un monstre ne se suicide pas.
Ca c'est une réflexion basée purement sur les PX, genre "qu'est-ce que vous diriez les MK si on vous enlevait vos PX au dernier moment". Mais MH ne se limite pas aux PX. Certes, pour certains joueurs le PX est tout (je suis même étonné qu'il n'y ait pas encore de Trõlligion du Péhiks), mais pas pour tous.

A partir de là, il faut considérer le suicide dans une optique plus large, et de ce point de vue la remarque de Shamael est très pertinente : le suicide est le seul moyen pour un troll niv 25 attaqué par 8 trolls niv 25-35 de gagner (je décris là la dernière attaque TK dont j'ai pâti, au suicide près ). Et il s'agit bien là d'une victoire - tout comme le tueur de trollinet a sa victoire mais pas de PX en faisant son kill - parce que c'était dès le départ la seule autre alternative à se faire tuer par ses assaillants.

Dans ce cadre précis, je ne vois pas en quoi le suicide est anti-jeu. C'est au contraire le seul enjeu du jeu pour la victime. S'il n'a pas cette possibilité, il en est réduit à attendre de se faire tuer pour pouvoir recommencer à jouer, ce qui me semble définir assez bien "anti - jeu".

Par contre, le suicide c'est comme le kill par un allié : parfois ça se justifie, parfois pas.
Pour prendre l'exemple extrême de l'autre côté, si un TK de niv inférieur arrive à jouer suffisamment bien pour mettre à genoux un kastar plus gros que lui en pleine possession de ses moyens (en admettant que ce soit possible), le suicide du kastar serait en effet ant-jeu. Parce qu'au départ le gros kastar avait d'autres options que le suicide ou la mort. La victoire était largement envisageable et celle du TK largement méritée.

Donc, à mon avis le suicide devrait être autorisé mais pouvoir faire l'objet d'une procédure d'enquête pour déterminer s'il est anti-jeu ou pas.

han, trop d'exceptions pour systématiser.

#. Message de feantir le 15-11-2006 à 10:02
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 9-06-2002  Messages: 2099 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Dire que le suicide est authorisé n'influencera le jeu que dans un sens: des TK tjrs plus rapide, plus bourrins, plus mortels pour que leurs proies n'aient pas le temps de réagir et de se suicider.

Pas sûr qu'il faille pousser le jeu dans ce sens...

Et c'est entre autre pour ça que les comp' ont été vues à la baisse, pour faire durer les combats, pour éviter les "j'arrive, je tue et c'est fini" impossibles à contrer.

 


#. Message de TrollInTheDark le 15-11-2006 à 10:17
31355 - Troll in the dark (Kastar 44)
- Les Trolls d'Oizo -
Pays: France  Inscrit le : 19-03-2005  Messages: 542 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
     " partir de là, il faut considérer le suicide dans une optique plus large, et de ce point de vue la remarque de Shamael est très pertinente : le suicide est le seul moyen pour un troll niv 25 attaqué par 8 trolls niv 25-35 de gagner (je décris là la dernière attaque TK dont j'ai pâti, au suicide près ). Et il s'agit bien là d'une victoire - tout comme le tueur de trollinet a sa victoire mais pas de PX en faisant son kill - parce que c'était dès le départ la seule autre alternative à se faire tuer par ses assaillants."

Lorsque 8 trolls niveau 25-35 se regroupe et se syncronise , es-ce normal que le troll niveau 25 gagnes ? Je pense pas, il va mourir ou fuir si il a de la chance. Mais la il mourra de façon pas fair play, mais c'est le jeu, quand on est plus fort on gagne !

Apres se suicider pour gagner, c'est dire que si on est moins baleze il suffit de le vouloir pour "gagner".
Surtout que le but est de virer une victoire de l'autre et pas perdre tous seul, justement car vous voyer le gain que ca fait a l'autre de vous tuer !

Maintenant penser un peu a votre troll, quand tu combat et que tu est un troll, au mieux tu combat jusqu'a la mort si tu es brave ou tu fuis pour "une retraite strategique" si tu veux tenter de faire durer le plaisir. Mais se suicider pour pas faire monté les px ou le competru de kill, c'est pour moi de l'anti-jeu car tu enleves le gain d'un combat par un artifice de gameplay, et pas par un combat.

CA serais bien qu'on continu a jouer des trolls qui acceptla defaite et qui commabatte pour l'evité au lieu de choisir des moyen detourné qui releve de l'anti jeu.

Dans le hall on ne choisi pas sa mort, on tente de l'eviter !

#. Message de boss2best le 15-11-2006 à 10:35
  [Ami de MountyHall]
6746 - ( )
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Quote: Originally posted by enqueteur17 on 2006-11-14 14:20:27


...
Je me permet de présenter ici mon point de vue (celui de E17) :

Le fair play désigne pour moi le "beau jeu" avec son côté noble, d'égal à égal, sans coup bas, sans traitrises.

L'anti jeu désigne un comportement qui n'a pas d'autre but que de nuire au jeu (ou au joueurs)

Voler un objet au sol, monter une arnaque commerciale, attaquer un troll de plus faible que soi à 10 contre un, n'est pas fair play.
Parfois, ce n'est même pas sympa du tout. Et très désagréable pour la "victime", je le conçois.
Mais la plupart du temps, ces actes sont commis en vue de retirer un bénéfice (gagner un objet, des px faciles) et pas dans le but unique de nuire aux autres.

Se suicider pour priver ses assaillants d'un gain est anti jeu en ce sens.
Pour vous ça ne change rien (vous êtes morts dans tous les cas). Vous ne retirez aucun bénéfice de cette situation. Sa fonction est uniquement d'empêcher les autres d'accumuler de l'expérience, bref de nuire à leur type de jeu (qui n'est pas fair play, on est d'accord).


 

j'ai lu tous les messages de ce post et je préfère ne revenir que sur ce message puisque pour moi il cerne l'entièreté du problème à savoir fair-play et anti-jeu.
Lorsque l'on se fait frapper par un groupe de plusieurs trolls sans prévenir c'est pas fair-play. OK.
Lorsque l'on essaie de fuir puis que l'on se fait gluer pour ne plus courir aussi vite c'est pas fair-play, surtout quand ce n'est pas du 1vs1.
....
fair-play est un mot assez galvaudé et peut être appliqué à bien des cas.

Bref toutes leurs actions nuisent à mon jeu (donc on pourrait presque parler d'anti-jeu selon la définition). Maintenant si je devais ne pas être autorisé à me suicider (et je ferais remarquer à tout le monde qu'être kastar n'est pas suffisant, il faut encore une popo ou un parcho pour perdre les derniers pvs), cela voudrait dire que je dois les laisser nuire à mon jeu pour la DLA en cours et les DLAs à suivre en attendant qu'ils me finissent, simplement pour ne pas que mes actions nuisent à leur jeu.

Pourquoi est-ce que leur jeu devrait passer avant le mien?

"Ce que nous contestons, c'est un troll qui se suicide (ou se fait tuer par un ami) dans le but unique de priver les trolls hostiles de leur "victoire", gain de px ou pas."
A nouveau, je ne les prive pas de leur victoire parce qu'ils ont voulu me tuer, mais simplement parce qu'ils ne la méritent pas vu leur échec à leur première tentative. Si je n'ai pas envie de jouer la victime consentante, j'estime quand même en avoir le droit....


Je lis néanmoins la mort n'est pas contraignante... moyennenment d'accord, mais qu'est ce que cela à avoir avec le suicide si la mort est de toute façon au rendez-vous?

PS désolé si mon message est un peu trop personnel pour ce forum-çi mais comme c'est un peu mon histoire récente qui fait bouger les choses ainsi....


#. Message de boss2best le 15-11-2006 à 10:45
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Quote: Originally posted by TrollInTheDark on 2006-11-15 10:17:00


...
Lorsque 8 trolls niveau 25-35 se regroupe et se syncronise , es-ce normal que le troll niveau 25 gagnes ? Je pense pas, il va mourir ou fuir si il a de la chance. Mais la il mourra de façon pas fair play, mais c'est le jeu, quand on est plus fort on gagne !
...


tout à fait d'accord quand on est plus fort on gagne, mais juste une chtite remarque: si les 8 trolls se synchronisent, je ne vois pas comment un troll solitaire pourrait sortir d'un round de combat...
Si ce groupe de troll ne joue pas comme il faut et qu'ils laissent à leur victime des pvs et donc une nouvelle DLA,  que devient l'idée "du plus fort gagne"? Pour moi, si ils ne sont pas capables du premier coup de faire ce qu'il faut pour empêcher que cette victoire leur échappe, c'est tant pis pour eux, surtout dans une telle situation de 8vs1.

#. Message de Skylalimace le 15-11-2006 à 11:05
49771 - Troll et Bus (Tomawak 30)
- Zion Trolls -
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Avis totalement perso d'un jouer ayant suicidé son troll une fois pour réapparaitre à 2 cases de là avec 6 PAs, et achever son adversaire...

Je suis totalement d'accord avec Shamaël et Trollinthedark, chacun est libre de voir le pourrissage de jeu là ou il veut... je vois pas pourquoi empêcher un assaillant de gagner quelques PXs sur notre dos (vu que c'est ce qui a l'air important) ou augmenter son compteur de kills, est plus anti jeu que ce même assaillant qui nous privera de ces mêmes PXs, rallongera notre DLA, nous téléportera à une longue distance de marche, et sera encore plus fort la prochaine fois qu'il nous recroisera...

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, pour moi aucun de ces comportements n'est anti-jeu...

Pour extrapoler un peu et élargir le débat, j'ai tendance à penser qu'il est très difficile d'interdire des actions possibles au niveau du jeu (jurisprudence commerce en PX, kill de trollinets, arnaques IRL) et que les limitations doivent être fait d'un point de vue gameplay (facile à dire, je sais) à l'instar de l'interface d'échange sécurisé ou de l'entrainement prioritaire des PXS distribuables.

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