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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

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#. Message de Enqueteur17 le 14-11-2006 à 17:29 [MH Team]	59700 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 12-09-2006 Messages: 28 (P'tit Gob')	Citer

Ce que nous contestons, c'est un troll qui se suicide (ou se fait tuer par un ami) dans le but unique de priver les trolls hostiles de leur "victoire", gain de px ou pas.
Et effectivement, j'ai rarement vu des trolls se suicider pour priver un monstre d'un kill...

Il y a bien entendu des cas de suicide qui restent légitimes :

Le troll kamikaze qui se suicide sur son piège, afin d'affaiblir ses assaillants que ses compagnons achéveront...
Le troll qui reste à combattre, malgrés ses chances inexistantes de survie, pour permettre à ses compagnons de fuir...ou pour mourrir au combat

Le problème n'est pas simple, cela depend fortement des conditions et surtout de l'intention : Quelle est la fonction de ce suicide de l'avatar ?

#. Message de Liana le 14-11-2006 à 18:05	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')	Citer

Feantir : rien perdu du tout. Tout ce qui est en gras fait partie de la citation.
Je citais Spino, je n'ai pas coupé ton pseudo, c'est tout. Relis mieux.

Même si ce n'était pas précisé dans le post de départ (et le contraire aurait été mieux évidemment), vu le temps de réponse et les précisions du topic précédent, il semblait logique que ce n'était pas seulement l'avis d'E17, tout de même..

#. Message de Krimpo Potam le 14-11-2006 à 18:09 [Véritable Abishaï Bleu] [Ami de MountyHall]	6538 - Krimpo (Skrim 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Luxemboug Inscrit le : 12-02-2003 Messages: 765 (Shaï Epileptique)	Citer

Juste deux points sur cette histoire de mort:

- On ne peut donc pas choisir sa propre mort? Je veux dire, si justement je suis, avec un groupe, assailli par des TK, que je ne peux rien faire (genre j'ai déjà utilsé tous mes PA et la nouvelle dla n'est pas avant longtemps) et que je suis la cible, je n'ai pas le droit de demander à un "ami" de m'achever pour que justement ce ne soit pas "ces méchants" qui le fassent? Je trouve que j'ai aussi le droit de choisir comment je vais mourir non? (je ne parle pas de mort organisée à l'avance etc... c'est plus à l'arrache!)

- Coté TK, imaginez que je sois un TK pur, qui n'hésite pas à tuer d'autres TK qui peuvent être mes alliés, et que par exemple je m'allie pour tuer un gros MK, et que mon collègue se trouve gravement blessé, n'ai-je pas le droit de l'achever? Aprés tout, je suis un TK fourbe et profiteur, qui n'a fait allégeance à personne, et je ne pense qu'à moi, n'ai-je pas le droit de faire ca? Je suis un TK tout de même, et je kill des trolls, peu importe qui ils sont!

Sans rentrer dans les gros plans d'organisation de mort tout ca qu'on sait que c'est pas bien, il y a tout de même certaines petites choses qui coincent...

Krimpo

ps: je tiens à signaler que l'exemple du TK n'est qu'un exemple de TK en particulier, ce n'est pas ce que je pense des TK en général, même si ce n'est pas mon mode de chasse

#. Message de EcraseTete le 14-11-2006 à 18:22 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)	Citer

Bah la par contre je trouve cela normal que ca ne soit pas autorisé. Ca deviendrait n'importe quoi. Et je fais aussi du T vs T.

#. Message de Skrawak le 14-11-2006 à 18:31	31628 - Skrawak (Tomawak 47) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2290 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by enqueteur17 on 2006-11-14 10:36:10
GESTION DE LA MORT

Il est interdit de se suicider ou tuer un ami lors d’un combat contre des Trolls.
Ce comportement est considéré comme anti jeu.

Comme beaucoup je trouve ça dommage.. ça nous est arrivé une fois qu'un de nos adversaires se suicide plutôt que de mourir sous les coups de l'un des notres.. perso j'ai trouvé sa démarche assez originale et surprenante.. pour moi il a été malin
Mais bon il est vrai que si ts les trolls se mettent à se suicider en TvT ça risque vite d'être chiant

Donc finalement l'équipe me semble avoir raison de déclarer ce comportement comme étant de l'anti-jeu.

Skrawak

#. Message de Spinoza le 14-11-2006 à 18:49	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23214 (Demi-dieu)	Citer

Quote: Originally posted by enqueteur17 on 2006-11-14 17:29:48
surtout de l'intention : Quelle est la fonction de ce suicide de l'avatar ?

Pour moi clairement priver les trolls d'en face du plaisir d'avoir réussi leur action, alors même qu'eux ont pourri la tienne d'action (je parle pas des TKs) . Juste retour des choses à mon avis.

Faut voir quand même que ça doit être marginal, les conditions utilisations étant limitées, mais que je ne vois pas de légitimité pour l'interdire (hormis celle du "c'est moi le chef"), mais comme on est encore dans modif & co ...

#. Message de Shamael le 14-11-2006 à 18:59	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 6-05-2005 Messages: 2722 (Djinn Tonique)	Citer

Concernant le suicide :

Si un Téka me croise et veut me tuer c’est soit pour faire des PX, soit pour augmenter son nombre de kill.
Ma victoire sur son agression (alors que je ne lui ai rien demandé) c’est qu’il n’atteigne pas son but (comme cela la prochaine fois il y réfléchira à 2 fois avant de m’agresser).

Pour moi le suicide est une manière de l’empêcher d’atteindre son but, et donc de remporter la victoire lors de cet affrontement.
Si il voulait faire des PXs, par mon suicide il échoue et donc je gagne. De plus à la prochaine rencontre il sera moins gros que si il m’avait tué et je pourrais plus facilement me venger.
Si il voulait augmenter son nombre de kill, par mon suicide il échoue également. La prochaine fois il choisira une proie plus facile à tuer et me fouttera peut être la paix.

Pourquoi leur donner la vie facile ?
C’est quand même le Téka l’agresseur, c’est moi qui ai les sueurs froides et la pression pas lui. Faut laisser une porte de sortie tout de même…
Si ils sont 10, j’ai pas envie de leur faire plaisirs en leur donnant des PX tranquillement alors que moi je leur ai rien demandé. Ca se mérite des PXs !!

Jusqu'à maintenant il ne me semble pas y avoir de bons arguments allant dans l’autre sens : si voir les trolls se suicider alors que des Tékas les agresses est anti-jeu, me faire dézingué par moult trolls juste pour leurs plaisirs égoïstes alors que je leur ai rien demandé, c’est quoi ? Allez discuter avec les trollinets victime de Trilleur pour voir se qu’ils sont heureux d’être mort pour un compteur…

Question subsidiaire : comment on fait si une meute de trolls 3 fois plus gros débarquent pour nous fumer ? On leur dit merci en mourrant ? Non non non je vendrais chère ma peau et ils ne l’emporteront pas au paradis ! Je ne leur lâcherais rien et me vengerais des pires façons que je peux ! Pas un PX qu’ils z’auront !!

#. Message de arkan le 14-11-2006 à 19:00	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3342 (Djinn Tonique)	Citer

Pour moi clairement priver les trolls d'en face du plaisir d'avoir réussi leur action, alors même qu'eux ont pourri la tienne d'action (je parle pas des TKs) . Juste retour des choses à mon avis.

Tout pareil.
Si mon troll est en train de faire quelque chose que je juge important, qui me fait prendre mon pieds, etc... et que je me fais lourder par un groupe de casseur d'ambiance, si je peux leur pourrir leur trip en me flinguant bein je le ferai sans hésiter...

#. Message de TrollInTheDark le 14-11-2006 à 19:28	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

On prive les MK de la mort d'un monstre en faisant que le monstre se suicide ?

Non !

C'est la meme chose !, et pourtant la plupart du temps 10 MK sur un monstre qui n'a aucune chance ca arrive !, et pourtant vous trouvez ca normal qu'un monstre ne se suicide pas, ca enleverais de votre plaisir !

Donc oui, si les monstres se suicident aussi quand ils se sentent foutu ...

ps: je suis plutot MK, a tendance ATK quand il le faut

#. Message de Spinoza le 14-11-2006 à 19:30	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23214 (Demi-dieu)	Citer

> TID : jusqu'à preuve du contraire, les monstres sont gerés par l'IA, ton exemple n'a rien à voir ici.

#. Message de Gandalf le 14-11-2006 à 19:39 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5899 (Hydre Fumante)	Citer

En fait avec la future limite de 60 niveaux je trouve que le dons d'xp ou pas n'a aucune espece d'importance donc je comprend mal l'interet d'empecher le gain d'xp pour cause de suicide dons etc puisque l'issue de toute facon c'est l'arret a 18280 xp

bref cette mesure n'a plus tellement de sens

Je pense que le +1 au compteur de mort est une punition bien pire a mes yeux

#. Message de Mororats le 14-11-2006 à 20:10	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 6-01-2004 Messages: 1237 (Trõll de Compèt')	Citer

Le vrai probleme du suicide fait ainsi c'est que la mort n'est plus du tout contraignante.

Le gars il se téléporte directement à sa tanière et puis voilà. Il a perdu quelques mouches qui reviendront et des GG mais ils sont en tanières ou sur gowap la plus part du temps.

Le compteur de mort à part être un chiffre que certains n'aiment pas voir augmenter, bah il sert à rien.

Et puis comme le disait Christophilius sur un autre sujet concernant le suicide : le kastar peut le faire pas les autres races, donc ce doit être interdit car impossible aux autres.

Le seul suicide qui me semble possible c'est en faisant un piège sur la case et quand les agresseurs arrivent pour t'achever ton piège te tue. Tu ne gagnes aucun PX, tu n'as rien déclencher toi même, c'est leur faute au final

Fallait t'achever au projo

#. Message de Spinoza le 14-11-2006 à 20:27	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23214 (Demi-dieu)	Citer

Quote: Originally posted by Mororats on 2006-11-14 20:10:30
Et puis comme le disait Christophilius sur un autre sujet concernant le suicide : le kastar peut le faire pas les autres races, donc ce doit être interdit car impossible aux autres.

Là, on parle de ceux qui peuvent/veulent le faire même sans être kastar, pourquoi on devrait leur interdire d'apres ton truc ? Comme j'ai dit + haut, il suffit d'interdire l'AM à 1 PV avant le suicide, c'est tout.

#. Message de Lapinette le 14-11-2006 à 20:39	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 2-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Seuls les Kastars peuvent le faire, et alors ?
Seuls les Kastars peuvent gagner 1 DLA pour refrapper en cas d'attaque foirée. (ou pour finir une cible)
Seuls les Kastars peuvent regagner des PV en frappant.
C'est dû à leurs compétence/sort de race.

Encore un complot pour brider AM...

(<- je déconne, là, ne vous enflammez pas)

Concernant le suicide de monstres, TITD, contacte Nottingham, et demande lui ce qu'il pense du gnu qu'il a coursé et qui est "mort d'ennui" quand il allait commencer à le frapper...

Mororats, je suis désolée, mais une mort c'est toujours contraignant : tu perds des mouches, des PV, des trésors, des PX, du temps, et des DLA à revenir où tu étais si tu y étais pour une raison importante.

L'équipe décide que c'est anti jeu, OK, on fera sans, mais je pense que c'est une erreur.

#. Message de Krimpo Potam le 14-11-2006 à 21:16 [Véritable Abishaï Bleu] [Ami de MountyHall]	6538 - Krimpo (Skrim 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Luxemboug Inscrit le : 12-02-2003 Messages: 765 (Shaï Epileptique)	Citer

Attention, il faut quand même bien distinguer le fait de demander à un "ami" de nous achever pour pas que nos agresseurs remportent le pactole, et la Kastar qui accelère pour se suicider!

La plupart des trolls ne se suicideront pas car ils n'en ont pas la possibilité (donc empecher les AM en laissant 1 PV est une bonne solution pour l'équilibre), mais chacun est à égalité quand on parle d'un "ami" qui peut nous achever pour pas que les agresseurs le fassent par exemple (même si dans ce cas là, c'est l'"ami" qui va y passer

).

Pour le reste je suis d'accord avec tout ce qui a été dit contre cette règle, on me pourrit mon plaisir en m'agressant, alors je vais aussi pourrir le plaisir de mes aggresseurs si j'en ai la possibilité!

Ce que je vois encore une fois, c'est une règle "stupide" à mon sens (attention, la règle, pas ceux qui l'ont pondue^^) pour limiter les abus de grosbillisme borderline qui pourrisse le jeu... Et ca donne des choses complètement abérrantes! Y'en a même qui se mettent à plaindre les IA qui gèrent les monstres, vous imaginez?...

Krimpo, qui considère avoir le droit de choisir sa propre mort, s'il a le temps

ps: on s'enflamme pour quelque chose qui n'arrive quasi jamais, mais c'est pour le principe de liberté du joueur^^ (sans abus!)

#. Message de Agrobast le 14-11-2006 à 21:21	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)	Citer

Tout bien considérré, c'est vrai que vu que la mort est fort peu contraignante dans MH, c'est de l'anti jeu.

#. Message de Spinoza le 14-11-2006 à 21:31	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23214 (Demi-dieu)	Citer

Tu crois que la mort est moins contraignante que de perdre x PX ?

#. Message de Christophilius le 14-11-2006 à 21:34 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4197 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Spinoza on 2006-11-14 20:27:20
<BLOCKQUOTE><B>Quote: </B><I>Originally posted by Mororats on 2006-11-14 20:10:30</I><HR>Et puis comme le disait Christophilius sur un autre sujet concernant le suicide : le kastar peut le faire pas les autres races, donc ce doit être interdit car impossible aux autres.<HR></BLOCKQUOTE>Là, on parle de ceux qui peuvent/veulent le faire même sans être kastar, pourquoi on devrait leur interdire d'apres ton truc ? Comme j'ai dit + haut, il suffit d'interdire l'AM à 1 PV avant le suicide, c'est tout.

Perso je suis de l'avis de Spinoza ...
Qu'on interdise un Kastar de profiter de l'avantage de sa race, c'est complétement normal.

Maintenant, le kill a la rune ... est-ce vraiment dérangeant ?

Prenons un exemple ambigüe:

Je me fais attaquer à X heures par des TK, j'ai joué ma DLA et ai gardé 2 PA pour pouvoir accélérer plus tard et pouvoir me barrer.
A X heures +5, je me connecte sur mon troll et il me reste 4 PV
Avec mes amis qui ont encore des PA, on tente un mouve pour tuer l'un de nos assallants, évidemment on peux pas faire d'AA mais on suppute qu'il lui reste entre 8 et 18 PV.
Je possède une rune explo 10D3, puis-je la lancer espérant le kill sachant que je suis sur de me tuer ? ( mais avec l'espoir d'en envoyer un ad patres avec moi ? )

#. Message de Gandalf le 14-11-2006 à 21:39 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5899 (Hydre Fumante)	Citer

La mort est peut etre contraignante maintenant avec le karma

peut etre plus qu'on ne le crois ;-)

enfin si le gain d'xp sur suicide est anegdotique... qu'importe c'est pas spécialement dérangeant s'il est systématique ca le deviens.

#. Message de Skylalimace le 14-11-2006 à 21:47	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 4-12-2004 Messages: 3093 (Djinn Tonique)	Citer

Au moins ça a le mérite d'être clair ces règles...

Y'aurait il des décisons prévues pour le commerce en PX, svp ?

Je pensai à ça car j'ai souvent entendu qu'il n'était pas interdit car possible d'un point de vue gameplay, tout comme l'est le suicide

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