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#. Message de Spinoza le 14-11-2006 à 13:39
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23214 (Demi-dieu)   Citer Citer

> Trollinthedark :   voir employé le terme 'Anti Jeu' pour une action possible de ton troll  dans le même paragraphe qu'une autorisation de kill de trollinet et de vol par mensonge IRL et arnaque me parait totalement hypocrite.

+1 avec Arkan, il est marqué nul part qu'on doit engraisser les trolls attaquants.

Sinon, petite question, le sondage précedent était à l'origine fait par E17 et DM dit que les conclusions ne modifieront pas la charte. Est-ce que ce qui est marqué là est validé par l'équipe ou que par E17 ?


#. Message de feantir le 14-11-2006 à 13:40
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 9-06-2002  Messages: 2099 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Aux échecs, si tu abandonnes, l'autre bénéficie de sa victoire. A MH, pour bénéficier de sa victoire, il faut passer par le meurtre et pas par le suicide de l'autre troll. c'est pas plus compliqué que ça.

Ensuite, les raisons RP peuvent exister, mais à condition que ce ne soit pas une justification de l'antijeu. Combien parmis les suicidés se suicident face aux monstres dans un cas similaire? La limite de l'antijeu et du RP se situe là.

Et dans tous les cas, c'EST un acte d'antijeu, point. C'est ainsi dans les règles. Et si ça souffre de discussion, ça n'est pas le lieu.


#. Message de knacki le 14-11-2006 à 13:40
53597 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 30-12-2004  Messages: 2785 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Spinoza on 2006-11-14 13:30:30
Quote: Originally posted by enqueteur17 on 2006-11-14 10:36:10
GESTION DE LA MORT
Il est interdit de se suicider ou tuer un ami lors d’un combat contre des Trolls.
Ce comportement est considéré comme anti jeu.

Absolument pas d'accord. Si on a les moyens physiques dans le jeu de le faire, je ne vois aucune raison de ne pas pouvoir le faire.


Sauf que tous les trolls n'ont pas les mêmes moyens physiques à ce niveau là...
Ou alors il faut rajouter une action disponible pour toutes les races qui permette de descendre a 1PV.

knacki, trop avantagés les kastars je vous dis

#. Message de Spinoza le 14-11-2006 à 13:44
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23214 (Demi-dieu)   Citer Citer

Est-ce que parce qu'une race à plus de moyen de le faire que toutes les races doivent l'avoir interdit ? Je ne pense pas ... Il suffit de dire qu'il est interdit d'utiliser AM pour se mettre à 1 PV et de se faire mourir après, c'est pas compliqué et ça laisse la possibilité aux autres.

> feantir : ben moi je considere anti-jeu de me faire attaquer par un groupe de troll, c'est interdit aussi ? que tuer un trollinet c'est anti-jeu. Que voler un objet en mettant IRL c'est anti-jeu. que jouer des pourriwaks c'est anti-jeu. Pourquoi interdire ça et pas tout le reste, pourtant bien plus present dans le hall ?


#. Message de Toeaaah le 14-11-2006 à 13:54
8866 - Toeaaah (Tomawak 37)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 13-06-2003  Messages: 1426 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
En quoi se faire attaquer par un groupe de troll peut-être considéré comme anti jeu ? On est quand même pas dans un jeu de duels !!

Suicider son perso pour empêcher l'autre d'avoir des px, c'est quand profiter du système d'expérience pour s'offrir une petite vengeance sur son meurtrier... Utiliser les rouages du jeu de cette façon, c'est carrément anti jeu pour moi. Et comme pour l'équipe de dev aussi et que c'est elle qui décide, hop !

Et un samouraï ne se suicide pas face à son ennemi en plein combat !! Au contraire !!

Toeaaah

#. Message de Avnohfir le 14-11-2006 à 13:55
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4674 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je crois que l'idée de l'interdiction en fait c'est interdire les suicides/kills arrangés dans le but de faire de l'XP.
Si c'est dans un but RP on doit éventuellement pouvoir le faire, mais il faut veiller à prendre toutes les mesures qui vont bien en accord avec abuse.

#. Message de Liana le 14-11-2006 à 13:55
61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche)  Inscrit le : 23-06-2005  Messages: 1426 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
> feantir : ben moi je considere anti-jeu de me faire attaquer par un groupe de troll, c'est interdit aussi ?

Toi oui, la team non. Tu dois respecter ses règles, ils n'ont pas à respecter les tiennes.

Quand à la question sur E17, elle est déplacée non ?

Les questions du sondage ont été discutées par tous les enquêteurs et sans doute même les développeurs. Sinon ce topic ne servirait à rien.

#. Message de Spinoza le 14-11-2006 à 13:57
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23214 (Demi-dieu)   Citer Citer

> Preuve que c'est hautement subjectif comme notion. Jeu de duel peut-être, vis à vis des monstres surement, des trolls je sais pas. L'anti-jeu depends de ce qu'on pense du jeu, et de chacun.

Obtenir une vengeance sur le meurtrier, oui pourquoi pas, si il n'y a rien d'autre à esperer, c'est toujours ça de fait.

Sinon, c'est pas l'équipe de dev ici, mais E17 (cf ma question précedente, qui n'attends qu'une réponse, je ne vois pas où c'est deplacé, au moins ça serait clair).


#. Message de feantir le 14-11-2006 à 13:58
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 9-06-2002  Messages: 2099 (Djinn Tonique)   Citer Citer
liana: perdu, c'est pas moi qui ai dit ça...

#. Message de boa13 le 14-11-2006 à 14:00
39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 22-07-2004  Messages: 937 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Pour moi, le suicide n'est pas anti-jeu, il est au même niveau que les arnaques commerciales : ça dégoûte le ou les autres joueurs, c'est pas forcément honorable (enfin, ça dépend du RP, avec une Rune bidouillée auparavant, ça peut le faire), c'est vrai... et alors ? C'est un choix du joueur.

Ce faisant, il ne fait pas perdre de PX aux attaquants (sauf s'il en emporte un dans la tombe), il ne gagne pas de PX, il y a augmentation de son compteur de décès... Enfin bref, il n'y gagne pas grand chose, et ses ennemis n'y perdent pas grand chose. Tant pis pour eux s'ils étaient mal synchronisés, tant mieux pour lui s'il a résisté à leur assaut initial.

Franchement, il y en a tant que ça des exemples de suicides pile au bon moment ? C'est pas un peu l'exception qui confirme la règle ? Un peu comme ces arnaques commerciales à coups d'objet renommé qu'on cite beaucoup... mais qu'on voit moins souvent.

Edit : Il reste le problème du comportement suicidaire, où le trõll fait partie d'un groupe d'attaquants, et son suicide apporte un avantage stratégique à son groupe, qui gagne des PX, et lui en reverse une partie. Je pense que les enquêteurs ont les moyens de faire la distinction. Mais c'est peut-être trop de travail...

boa "

#. Message de Enqueteur17 le 14-11-2006 à 14:20
  [MH Team]
59700 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 12-09-2006  Messages: 28 (P'tit Gob')   Citer Citer
Spino à raison d'évoquer le manque de clarté de la source...Je l'avais specifié dans mon précédent Post, mais pas dans celui ci.
Les précisions que j'ai apportées dans ce post sont le fruit d' un travail de concertation entre nous. Il ne s'agit donc pas du point de vue de E17, mais de celui de l'équipe.
D'où le délai nécessaire avant d'apporter ces réponses...

On discute beaucoup ici de notions sommes toutes subjectives :
Fair Play, Anti-Jeu, RP/HRP....

Nous ne mettons clairement pas les mêmes valeurs derrière ces termes, tous autant que nous sommes.

Je me permet de présenter ici mon point de vue (celui de E17) :

Le fair play désigne pour moi le "beau jeu" avec son côté noble, d'égal à égal, sans coup bas, sans traitrises.

L'anti jeu désigne un comportement qui n'a pas d'autre but que de nuire au jeu (ou au joueurs)

Voler un objet au sol, monter une arnaque commerciale, attaquer un troll de plus faible que soi à 10 contre un, n'est pas fair play.
Parfois, ce n'est même pas sympa du tout. Et très désagréable pour la "victime", je le conçois.
Mais la plupart du temps, ces actes sont commis en vue de retirer un bénéfice (gagner un objet, des px faciles) et pas dans le but unique de nuire aux autres.

Se suicider pour priver ses assaillants d'un gain est anti jeu en ce sens.
Pour vous ça ne change rien (vous êtes morts dans tous les cas). Vous ne retirez aucun bénéfice de cette situation. Sa fonction est uniquement d'empêcher les autres d'accumuler de l'expérience, bref de nuire à leur type de jeu (qui n'est pas fair play, on est d'accord).



#. Message de Enqueteur17 le 14-11-2006 à 14:26
  [MH Team]
59700 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 12-09-2006  Messages: 28 (P'tit Gob')   Citer Citer
Féantir :
Si on met son troll en hibernation pour une longue durée, et que durant cette période, on reprend un autre troll purement RP, qui n'interagira jamais avec le troll en hibernation, est ce que c'est mal/pasbien/vilain? C'est à voir avec l'équipe RP pour espérer bénéficier d'une exception?

Oui, écris à l'équipe en exposant précisemment la situation, et on en discute.

#. Message de Spinoza le 14-11-2006 à 14:30
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23214 (Demi-dieu)   Citer Citer

Merci pour l'info E17, au moins c'est clair. Dommage qu'il n'y ait pas de concertation et que ça tombe comme ça ....

Bon, j'en conclue qu'on a le droit de se suicider si les attaquants ne gagnent pas de PX, c'est ça ?

Mais la plupart du temps, ces actes sont commis en vue de retirer un bénéfice (gagner un objet, des px faciles) et pas dans le but unique de nuire aux autres.

Et le kill de trollinet, ça rentre dans quelle case ?  A mettre le doigt dans l'anti-jeu, pourquoi pas, mais il faut aller jusqu'au bout de la démarche ! 


#. Message de EcraseTete le 14-11-2006 à 14:38
  [Ami de MountyHall]
23838 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 11-01-2004  Messages: 5901 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Dans une des dernieres chansons de Muse, on entend en boucle: "No one's gonna take me alive".
Qui n'a jamais entendu ce genre de phrases? Ca veut bien dire ce que ca veut dire: "plutot crever que me faire avoir par l'ennemi". Vous me tuez ou je me donne la mort.

Le "Pour l'honneur..." des monstres du cinquieme element qui se font exploser. Les soldats d'aliens qui se font peter pour ne pas etre tués par les aliens. Les Kamikazes japonais, le code d'honneur du samourai...tout autant de facon "honorables" de se donner la mort. Ici cela serait anti jeu juste pour pour une question de PX?

La finalité du combat ne doit pas forcemment etre le PX...

Et puis l'experience faut se la meriter aussi. Tuer vite et bien, acquerir le respect de son adversaire. Qui se donnera la mort face a un adversaire qu'il respecte? Personne, en tout cas pas moi. Car c'est un honneur de mourrir de son bras.

EcraseTete, references geek inside.

#. Message de Raistlin le 14-11-2006 à 14:44
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26822 (Demi-dieu)   Citer Citer
gain : monter son compteur de kill (c'est pas comme s'il tuait toujours le même troll pour empêcher le joueur de jouer, là ce serait de l'anti-jeu)

tiens question : le suicide est-il autorisé dans le cadre d'un RP pour faire monter son compteur de morts (y'en a surement qui font le concours), si on donne les PX à enquetroll?

Raistlin

#. Message de Spinoza le 14-11-2006 à 14:47
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23214 (Demi-dieu)   Citer Citer

MMmm, rigolo ça, donc le troll qui tue le killeur fou de trollinet en surface est  est + anti-jeu que le-dit tueur fou ?

De ce point de vue là, le gain de se suicider est de ne pas avoir dans ses kills des trolls qu'on aime pas, ça parait valable non


#. Message de Patterson le 14-11-2006 à 14:55
80406 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 28-08-2006  Messages: 82 (Momie Baveuse)   Citer Citer

La consultation de comptes, est autorisée, sans limite, tant que la DLA n’est pas activée.

L’utilisation permanente de la vue du tom du groupe sans qu'il ne prenne le soin d'envoyer ses vues (soit par un pass partagé soit par un logiciel qui récupère sa vue) est donc autorisé.

Mise à part pour cette consultation de la vue du Tom (facilité que je trouve très limite soit dit en passant), quel est l'intérêt de se connecter sur le compte d'un autre joueur pour ne rien y faire ?


#. Message de Reivax4234 le 14-11-2006 à 16:47
4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57)
- Teubreu -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 8-03-2003  Messages: 2739 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Patt' : regarder ses bonus/malus, ses résultats de combat, ses PVs pour savoir si il est en bon état... Regarder ses stats pour savoir qui a la plus grosse... Regarder l'étape suivante de sa mission, pour savoir si le monstre d'à côté fait l'affaire... Plein de petites raisons, pour des renseignement qu'on peut vouloir immédiatement sans attendre que le proprio réponde à un message.

#. Message de Trollo le 14-11-2006 à 17:13
  [Ami de MountyHall]
7585 - Trollo (Skrim 47)
- Les Affamés du Donjon -
Pays: France  Inscrit le : 7-05-2003  Messages: 1601 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Originally posted by enqueteur17 on 2006-11-14 11:25:57
Même comme vous ne savez pas forcément si il a une DLA en cours, autant TOUJOURS décocher la case.

Je me suis toujours dis que ça serait ptet pas idiot de la mettre DECOCHÉE par défaut cette case justement ...

Parce qu'avec les champs de saisie automatique, on a vite fait de cliquer sur le mauvais numéro pis [Entrée] ou de vouloir visiter la vue de son PoTom et de louper le (dé)coche.


Trollo, que celui à qui s'est jms arrivé me jette le premier GG ^^


#. Message de Patterson le 14-11-2006 à 17:16
80406 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 28-08-2006  Messages: 82 (Momie Baveuse)   Citer Citer

Désolé, Trollo, mais les GG, c'est trop précieux pour moi.

Merci Reivax pour la réponse.

Patterson, qui n'a pas besoin de mater dans le calbut des autres pour savoir que c'est lui qui a la plus grosse.

[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, ..., 9, 10, 11]

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