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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Votre Avis : Coup de Butoir et AP Niv X
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#. Message de moydeliche le 12-11-2006 à 15:53	25775 - moydeliche (Skrim 44) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 26-09-2004 Messages: 443 (Golem Costaud)	Citer

La réforme elle est ce qu'elle est et je l'accepte. pas envie d'argumenter la dessus

Je trouverai quand même cool, que vu qu'on change completement une compéténce, qu'on laisse le choix aux trolls de la garder ou pas.

Moi, perso j'ai jamais acheté une AP pour que ça me coute 300 PI vant d'être utile. C'est pas la comp que j'ai acheté.

Et une réponse sur ce point serait sympa, genre "infaisable", "va mourrir", "on y pense".... Mais une réponse

#. Message de Guilto le 12-11-2006 à 15:58	113128 - Valar Morgulis (Tomawak 32)
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 19-09-2004 Messages: 2248 (Djinn Tonique)	Citer

Tu fais donc parti des 90% qui font prendre Ap level 2 ca revient au même Gork Réfléchi( oups t'es un kastar donc tu peux pas ^^)

Sinon globalement l'équilibre va devenir a peu près stable dans le hall. Cependant c'est dommage que chaque race retombe dans sa spécificité, car c'est vraiment une brimade de liberté et ceux qui voudront encore être hybride vont morfler mais garderons leur liberté.

D'autre comme moi vont galérer a monter leur Mm mais ca va être haletant je pense. Technicien de L'ap et du Cdb va falloir faire un choix et cela je le trouve navrant aussi^^ mais bon tel est le hoix.

Maintenant Feantir arrete de t'enflammer stupidement tout le monde peut dire son avis et jamais personne n'as remis en doute le travail de l'Equipe.
Par contre je te suis sur le Click Xp c'est vrai ca va ralentir certains crevard de l'expérience et tans mieux; mais le chemin va être long très long lol.

Laissons le temps au temps.

Zehd Rigole pas t'es toujours un trol laussi faible qu'avant ( Sangohan qui fait marrer les autres mais pas Zedh)

#. Message de Avnohfir le 12-11-2006 à 16:02	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4674 (Djinn Tonique)	Citer

Personnellement j'aime bien avec quelques reserves... Après c'est diffcile de se rendre exactement compte comme ça va être tant qu'on l'a pas testée en pratique.

- AP : Ap c'est un peu plus une compétence de spécialiste qui sert moins que CdB. Contrairement à CdB, ça reste rarement l'attaque principale, donc forcément l'investissement là dedans paraîtra moins rentable que dans une compétence comme CdB. Peut être que le bridage est un peu trop fort (à voir).

- Frénésie : ça va prendre de la puissance par rapport au CdB. Je trouvais ça assez équilibré avec le CdB d'avant, du coup ça va sans doute devenir la compétence trop bourrine. Par contre le point positif c'est que chez les skrims ça va sans doute un peu gagner en intérêt.

#. Message de knacki le 12-11-2006 à 16:24	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2785 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Avnohfir on 2006-11-12 16:02:37
- Frénésie : ça va prendre de la puissance par rapport au CdB. Je trouvais ça assez équilibré avec le CdB d'avant

Heu... rappelons quand même que Frénésie coutait deux fois plus de PI que le CdB d'avant, 6 PA et non 4, et qu'il y a deux grosses contreparties a l'utilisation : si tu rates, pas d'attaque dans la DLA, et esquive a 0 jusqu'à l'activation suivante (OK ça peut etre évité en jouant en fin de DLA, mais pas pour un cumul, donc...)

Sans compter le subtil calcul sur les conditions nécessaires pour faire autant de degats en Frenz qu'en CdB (nb Dés de DEG + bonus = armure en face, me semble-t-il)

Bref, pour moi c'était pas si évident que ça que c'était équilibré par rapport au CdB...

knacki, frénésie c'est surtout la top classe

#. Message de Chewbaka le 12-11-2006 à 16:24	49937 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-12-2004 Messages: 850 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis désolé, je vais encore parler skrim, parce que j'en suis un et je peux parler en connaissance de cause

Le skrim qui passe ses coups en critique c'est de l'utopie, maintenant avec l'attaque précise bridée encore plus. Donc le skrim qui passe souvent ses bottes secretes, c'est encore plus de l'utopie.

Donc le skrim qui veut faire un peu de dégats doit investir en attaque (jusque la normal), ensuite investir en dégat (normal encore) acheter CdB et/ou AP a plusieurs niveau (...) ensuite acheter de l'esquive pour hypnotiser (impossible d'hypnotiser pour les skrims qui n'ont pas débuté mago au passage).

Finalement le skrim devient une mauviette, au meme titre que les Dudu ou Tom qui voulaient se biclasser, qui ont tous leurs investissements en att et dégats qui deviennent je pense obsolètes.

J'ajoute aussi que les attaques précises et CdB étaient les seules attaques qui se confrontaient réellement à l'esquive et a l'armure (les tom ont des jets d'attaques surpuissant et les kastar vampi, c'est pas mal non plus), alors meme si elles sont a 90% au lieu de 80% pour les autres, je ne vois pas l'intéret de continuer ces attaques (sauf pour les skrims evidemment car c'est les seuls utilisables).

#. Message de dekar le 12-11-2006 à 16:29	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Chewbaka on 2006-11-12 16:24:54
Finalement le skrim devient une mauviette, au meme titre que les Dudu ou Tom qui voulaient se biclasser, qui ont tous leurs investissements en att et dégats qui deviennent je pense obsolètes.

Moi c'est plus ça qui m'ennuie.
Je sais qu'à MH on rembourse pas, mais là c'est quand même une modif majeure qui baise tous les trolls biclassés (dont je fait partie). Il me faut acheter 5 niveaux de compétences pour avoir le statut que j'avais avant, mais à choisir, à la base, j'aurais pas monté du tout mon troll comme ça, et je ne suis 'que niveau 33' ....
Ce serait cool qu'aux modifs majeures on puisse reprendre un peu ses caracs... (même si ça pose la problématique de rendre son troll parfait, malgré les imperfections qui ont pu nous servir dans le temps...)

#. Message de Patoche le 12-11-2006 à 16:31	56905 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 369 (Golem Costaud)	Citer

Perso, j'hallucine de voir autant de pleurnichards.

C'est vraiment pas la mort de les monter ces lvl de compétences:
On nous laisse 6 mois pendant lesquels ont verra quasiment aucunes différences.

Disons que c'est un nouveau challenge, va falloir s'adapter.
Ca va impliquer plein de modif à la bourse du matos et des sorts. Ca va redessiner le hall, et çà c'est top.

Je ne pense pas que les skrims bourrins seront les plus touché (vous en connaissez beaucoup des skrims sains d'esprit avec AP ??)
Un skrim bourrin çà fait que CdB+BS. L'investissement dans les lvl de comp ce sera peanuts à côté du prix d'1 dés de dégats.

Concrêtement au palmares des races les plus touchés, je vois:
- Kastar bourrins car ils devront choisir entre AP ou CdB.
- Kastar bi-classé, Durak bi-classé, Skrim bi-classé: car l'investissement dans les lvl de comp va leur coùter des PI et de la MM.
- Skrim bourrin car ils devront faire encore plus de CdB

Pat
(skrim bi-classé et qui le restera)
[EDIT] et merci à l'équipe de toujours faire évoluer MH

#. Message de skzo le 12-11-2006 à 16:43	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour moi il aurait fallu brider AP et Cdb de façon a ce que ça apporte autant de bonus à toutes les races plutot que de brider autant. Un cdb moins puissant chez les gros kastars, et une AP moins balèze chez les gros skrims. Un truc du genre impossible de gagner plus de 10-12D mais pas seulement après avoir prit 3 niveaux (ais-je besoin de faire le calcul du coût pour avoir un cdb et une AP lvl 4 ?) Après on aurait trouvé autre chose pour cdb et AP lvl 2.

#. Message de Samaïn le 12-11-2006 à 16:49	36873 - ( )
Pays: USSR Inscrit le : 23-06-2004 Messages: 433 (Golem Costaud)	Citer

Oui, moi aussi j'hallucine devant autant de larmes ...
Je réagis face à tout ceux qui plaignent les bi-classés et je leur pose une question : qui est ce qui d'aprés vous dois faire le plus mal ? Un troll bi-classé ou un troll spécialisé ?

Arretez de vouloir que tout le monde (les spé et les bi) soit au meme niveau, ce n'est pas possible. C'est naturellment pas possible. Vous le dites si bien, vous êtes des hybrides ! Depuis quand les hybrides sont aussi bon que les spécialistes ? edit : ils ont plus de choix (entre comp et sorts) donc il est normal qu'ils fassent moins mal ! Pour les spé, et cela a deja etait cité, si tu rate ton jet (sur 80%) tu ne peux qu'attendre ta prochaine dla pour frapper ...
Puis en même temps, quelle idée merveilleuse de vouloir faire d'un durak ou d'un tom un bourrin, j'en rigole, hahaha ! Personnellement, je trouve ça absurde, le systeme d'avant en donner la possibilité mais maintenant que cela à été corriger il faut en payer les conéquences. Conséquences de la réforme ou de sa naiveté ?

Au passage, je suis aussi pour la recupération des 50 pi, quoi qu'en fait ce n'est pas 50 malheureux pi qui vont me rester en travers de la gorge

mais je trouve que ça serait juste pour ceux a qui la gorge gratte ^^

Yop

#. Message de natos le 12-11-2006 à 16:56	61755 - Natos (Kastar 45) - Les Gardiens de l'Eau-qui-mouille -
Pays: Belgium Inscrit le : 7-11-2006 Messages: 32 (P'tit Gob')	Citer

Bon je viens de me taper 5 pages de topic.

Au début, j'étais a fond en mode "coup de gueule" car a l'avantage de ne pas être bridé.

OUI le cdb etait puissant. Mais quoi? N'importe qui pouvait le prendre.

Que ceux qui ralent pas se mettent un peu a notre place. Pour ma part, j'ai décidé etant encore jeune trollinet d'avantager le cdb car il s'avererait plus puissant que le vampi au long terme. Je suis maintenant lvl 20 et ai investit dans 10 dés d'attaque et dans un matos augmentant dégat et attaque.

Et quoi ... maintenant, je remaque que le vampi s'avere un meilleur choix et que depuis 20 lvl j'ai évolué dans une optique qui s'avère, maintenant, être moins bonne. Va-t-on me rembourser gg et PX que j'ai investit ?! Non ...

Alors, permettez moi de râler!

Maintenant lors que je regarde les caracs de mes attaques, je vois qu'avec la modification mon cdb fais 3d de degat en plus que mon vampi et que niveau attaque, a +3 en bonus de cdb, ca revient a la meme chose. Et je me dis "ben voila ... si je n'avais pas pris d'attaque et uniquement des dégats, j'aurais maintenant un vampi bien plus puissant que mon cdb"

J'ai une maitrise magique de merde alors passer vampi serait de la folie ou du moins serait fort utile pour me degouter completement. Tirer un trait sur mes dés d'attaque serait assez déplaisant. Je n'ai donc d'autre choix que de continuer dans l'optique du cdb avec les niveaux que ca entraine.

Même si comme certains le disent "ce n'est que 700 PI a investir", ben je rale de me dire que j'aurais pu les investir ailleur.

Cette "amélioration" part d'une bonne intention mais, malgré la période d'adaptation, elle a été mal faite.

Le coup en PI va être trop grand dans le long terme et payer des dés d'attaques sur le coté va devenir tres chaud. Je vais donc avoir l'agréable surpise de voir au fur et a mesure mon vampi supplanter mon cdb pour rien. De plus, tout ces coûts vont empecher d'autre amélioration ce qui, indirectement, va ebranlé les trimuls et quadrimuls.
La force du kastar vient d'être méchament diminué avec cette mise a jour.

Bref, mise a jour nécessaire pour un rééquilibrage peut être. Mais elle devrait être repensée a mon gout.

#. Message de Chewbaka le 12-11-2006 à 16:59	49937 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-12-2004 Messages: 850 (Shaï Epileptique)	Citer

Samain, pour les toms par exemple, c'est pas 50 malheureux pi, ils ont investis en att et dég, pour faire un CdB de temps en temps, donc un montage de la compétence extremement lent, et n'utiliseront donc jamais le niveau 2,3... de la compétence, Donc la majorité n'aurait jamais investis dans ces dés att et dégat pour au final faire une attaque médiocre en dégat (qui devient maintenant probablement plus médiocre que leur projo).

Après, il y a les kastar vampi qui étaient a mon sens les plus forts, et qui le seront encore plus maintenant.

#. Message de Samaïn le 12-11-2006 à 17:01	36873 - ( )
Pays: USSR Inscrit le : 23-06-2004 Messages: 433 (Golem Costaud)	Citer

Natos > Euh n'importe qui je suis pas d'accord, si tu te spécialisais, tu l'avais dans l'os ton CdB. Pour un kastar vampi par exemple.

Chawaka > Oui c'est ce que je disais, quelle naiveté en tant que tom d'acheter de l'attaque et des degats

edit : et puis faire un CdB de temps en temps ca sert à quoi ? A pouvoir placer une attaque quand on a foiré son sorts offensif ? C'est pour ça que j'accroche cette reforme, on ne peut pas etre performant partout il faut se spécialisé. Ou on peut etre capable de frapper meme en ayant foiré son sorts offensif mais les degats ne suivent pas et c'est normal.

Faut choisir : faire mal mais risquer de ne pas frapper, ou pouvoir frapper tout le temps (ap ou cdb apres sorts offensifs foiré) mais avec moins de degats.

#. Message de ¤Fuegan¤ le 12-11-2006 à 17:03	59800 - ( )
Pays: France Inscrit le : 5-12-2005 Messages: 578 (Shaï Epileptique)	Citer

Là je suis pas directement concernés par la modif', vu que mes dégâts sont trop faibles . Je vais quand même prendre le niveau 2 pour pas avoir l'air gnu.

Pour moi, ca complique le schimilibilik plus qu'autre chose (pis je suis pas sûr qu'il y avait besoin de brider ces comps', mais bon), mais c'est pas à moi de juger ; je fais confiance à l'équipe de développement.

Cela dit j'aurais plutôt été partisan d'un bête système "CdB augmente les dégâts et baisse l'attaque" et "AP monte l'attaque et baisse les dégâts".

Fuegan.

#. Message de the_big_one le 12-11-2006 à 17:05	94886 - Leuhpti'ain (Tomawak 16) - Confrérie du Tonneau -
Pays: Belgium Inscrit le : 26-01-2006 Messages: 698 (Shaï Epileptique)	Citer

Aujourd hui c est mon annif et je viens d avoir un sale cadeau : la réforme!

clairement on me dit : dépense 100pi sinon tu va etre une quiche , seulement voila je suis niveau 16 et malgré tout 100 pi est enorme sans compter qu apres ce sera encore plus cher, quand vais je acheter des pv ou des des d attaque c est vraiment n importe quoi...

Je vais donc faire comme beaucoup, je vais attendre 1 semaine ou deux pour finir mes deals et voir s il y a du rééquilibrage, si pas je me réincarnerais en DUDU INVINCIBLE (vu que skrim c est encore pire que kastar et que les tom sont jamais écoutés) ou je QUITTERAI purement et simplement MH car là l amusement n y est plus.....

#. Message de Samaïn le 12-11-2006 à 17:10	36873 - ( )
Pays: USSR Inscrit le : 23-06-2004 Messages: 433 (Golem Costaud)	Citer

Qu'est ce qu'il faut pas lire, on en arrive à des caprices d'adolescents

#. Message de Wolvy le 12-11-2006 à 17:10	48544 - Wolvy (Skrim 43) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 29-11-2004 Messages: 54 (Momie Baveuse)	Citer

Et oui les kastars vampis...et je rajouterais les dudus tanks rafaleurs purs étaient indestructibles et le sont encore plus!!

Apres les bourritoms les bourriduraks, les skrims équilibrés (et même les bourrins)et les kastars originaux (voir natos) l'ont tres profondément...en travers.

Enfin pour tous ceux qui tirent à vue sur le critiques je rappelle que le sujet s'intitule" votre avis" pas "faites vous le chantre de cette modif sans montrer qu'elle vous arrange"arrêtez de ressortir le vieux couplet moralisateur infantilisant .

Donc je rale à cause de cette modif sans mettre en cause le travail des devs que je salue et remercie au passage.

#. Message de Patoche le 12-11-2006 à 17:22	56905 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 369 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by the_big_one on 2006-11-12 17:05:04
Je vais donc faire comme beaucoup, je vais attendre 1 semaine ou deux pour finir mes deals et voir s il y a du rééquilibrage, si pas je me réincarnerais en DUDU INVINCIBLE (vu que skrim c est encore pire que kastar et que les tom sont jamais écoutés) ou je QUITTERAI purement et simplement MH car là l amusement n y est plus.....

S'adapter ou mourrir c'est la triste loi de la vie.
Si tu crois qu'un dudu sera plus invincible maintenant qu'avant, tu fais fausse route. Personne n'est invincible mis à part un Tom glueur camouflé.

Pat
Le troll est réfractaire au changement tout comme le zumain qui est dérrière.

#. Message de Liana le 12-11-2006 à 18:11	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')	Citer

Après, il y a les kastar vampi qui étaient a mon sens les plus forts, et qui le seront encore plus maintenant.

Juste une petite remarque qui me fait marrer.

Sur 6 dlas d'affilée avec vampi sur une cible de niveau 13 alors que je suis niveau 22 :

- 1 raté (84% sur 80%)
- 1 esquivé (en répartissant mes dés de dégâts en attaque/dégâts, je serai passé en considérant la même influence sur le jet "9 de moins que sur ma moyenne")
- 1 réduit (4% sur 10%)
- 1 esquivé (idem)
- 1 raté (86% sur 80%)
- 1 réduit (6% sur 10%)

Donc 6 dlas pour 28 points de dégâts en tout. Avec le CdB actuel et les mêmes jets, je l'aurais tué 2 fois la bêbête, même avec son armure. A tous ceux qui pensent que Vampi est over-déséquilibré et la meilleure attaque existante, réincarnez-vous en kastar vampi et revenez nous en parler dans 20 mouches. Sinon taisez-vous, vous ne savez pas de quoi vous parlez.

#. Message de Grohta le 12-11-2006 à 18:13	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)	Citer

moi aussi j'ai les 5 pages et je partage assez le point de vue de natos...
Ai lieu de raller, réfléchissez et vous trouverez des moyen de compenser les pertes de bonus. AP restera toujours utile en cas d'hypno partielle, cdb restera toujorus utie pour les gros boeufs.
Certes, en force de frappe CDB prend une belle claque, mais je trouve que c'est tres bien car ca donne enfin de l'interet à la frenesie (je parle pour les skrims) qui va enfin avoir une réelle efficacité par rapport au combo CDB+BS... maintenant ca vaut le coup de se poser la question de l'achat de cette compétence compte tenu des inconvenants que son utilisation impose...

Sinon au lieu de vous plaindre sans chercher de voie de sortie, si vous proposiez un peu des idées ? et si vous posiez un peu des questions ?
En voici quelques unes:
- le mode d'amélioration de chaque niveau est t'il clairement défini ? Est il encore discutable ?
- le choix du niveau d'utilisation de la compétence est t'il possible ? est ce encore discutable ?
- Quelles autres reformes du genre sont prévues a plus ou moins long terme ?

Maintenant, dans le meme esprit que PAtoche, je voudrais faire un petit clin d'oeil a ceux qui nous disent souvent que le vie d'un troll est difficile dans ce monde hostile (c'est dans leur RP), et bien voila qu'il vont devoir eux aussi connaitre cette difficulté de la vie de troll

la solution c'est l'adaptabilité et l'evolution

: ... Comprenne qui pourra

#. Message de hebuslevrai le 12-11-2006 à 18:16 [Ami de MountyHall]	16423 - Foranknas (Durakuir 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 3773 (Djinn Tonique)	Citer

Wooky et?
C'est vrai qu'il ya de quoi râler... ne pas pouvoir tuer un dudu Tank... dur! Comme avant il était impossible pour n'importe quel dudutank de faire un duel contre un bourrin car de toutes façons les CdB atteignaient des sommets tels qu'aucune armure (voir même avec des AE) ne suffisaient pour encaisser ne serait ce que 2 coups.

Certes ceux ayant un profil original vont devoir payer plus mais... ça a toujours été ainsi ! Un Bourriwak ou un Bourridurak doit invesir plus qu'un Skrim bourrin et un Kastar bourrin. Cela devient plus difficile pour les bourrins Skrims/Kastars et également pour les originaux qui veulent leur ressembler. Aucune disparité nouvelle, les personnes prenant ce genre de profil savaient à quoi s'attendre.

Même si je trouve qu'AP devient moins intéressant, beaucoup de Skrims devraient comprendre que contrairement à maintenant, AP risque de devenir une compétence de Skrim!

Car AP Critique (avec leur énorme attaque ce sera pas dur) + BS qui touche, ça sera plus efficace que CdB non critique et BS qui ne touche pas (car moins d'attaque)

Comme dit par certains plus hauts, un Skrim avec AP ça semble étrange, et bien je parierais presque que maintenant ça va se développer.

hébus, toujours dur à tuer mais qui ne tue pas grand chose non plus... question de choix.

[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, ..., 15, 16, 17]

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