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Votre Avis : Coup de Butoir et AP Niv X
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#. Message de Kriskä- le 14-11-2006 à 18:35	35014 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-08-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)	Citer

mon humble avis :

ceux qui vont le plus patir de cette modif sont évidemment les purs bourrins et plus spécialement les kastars cdb avec beaucoup de dégats et assez peu d'attaque parce qu'ils sont avec un ou plusieurs skrims hypnos, pour moi c'est une combo très (trop puissante) donc pour moi la modif est justifié sur ce point la.

les skrims qui ont pris beaucoup de dés d'attaque, une grosse arme genre hallebarde et qui AP sont également bien descendu par cette modif, sur ce cas la je ne trouve pas ca très juste puisqu'il ne s'agit pas d'une optimisation spécialement bourrinne comme précédement bien que cela dépende de l'arme utilisée ...

Je suis durak bi-classé AP avec 10d d'attaque et j'avoue que payé 100 PI pour AP niveau 2 ne me fait pas très plaisir mais si on y réfléchit ce n'est pas si cher payé (150 PI) pour avoir 15d d'attaque au lieu de 10 ou 18 au lieu de 12) de plus la compétence montera beaucoup plus vite du fait que l'on améliore la compétence niveau 2 si on rate la compétence niveau 2 mais que l'on réussit la compétence niveau 1.

je ne sais pas si le cout des niveaux de compétence a prendre pour atteindre le 1.5 X deviennent dispropotionné aux niveaux 30+ et 40+ ... pour les bourrins sus-mentionnés peut etre mais pour les autres, je ne pense pas et il faut avouer que les dégats des hauts niveaux avec cdb étaient vraiment énormes avant la modif.

#. Message de Nervix le 14-11-2006 à 18:41	33672 - Nervix[leGlouton] (Kastar 43) - La Nef des Fous -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-06-2004 Messages: 135 (Golem Costaud)	Citer

bah ui mais que reste -t- il au kastar sans attaque et juste quelque dés de dégat style 15 ?? il vont etre bridé a un cdb de 18 dés yahou

ca pénalise les petits groupe de chasse de niv 10-14 qui avait la complémentarité hypno cdb de kastar !

#. Message de Karl Marsque le 14-11-2006 à 18:46	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1567 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouin ouin !
Ouin ouin ouiiiiin !

Le pauvre kastar sans dés d'attaque ne pourra plus faire des millions de dégâts sans efforts et sera obligé de passer un peu de temps à remonter la compétence au niveau approprié...

C'est injuste, ouin !

#. Message de Kriskä- le 14-11-2006 à 18:48	35014 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-08-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)	Citer

il prend cdb niveau 3 ce qui lui revient a 250 PI et il peut monter ses dégats jusqu'a encore 18 sans avoir a prendre cdb niveau 4 pour faire 1.5 X dégats.

250 PI c'est pas non plus énormissime et il a a priori un bon moment ou la modif n'est pas vraiment active pour les faire.

de toute facon au cas ou ca revient beaucoup trop cher pour certaines classes / niveaux, l'équipe trouvera surement une solution comme une baisse du cout du niveau supérieur par exemple.

#. Message de arkan le 14-11-2006 à 18:52	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3342 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi pas de remboursements ? Bein c'est simple...

Parce que non seulement il faudra vous rendre les PI investit de votre part en ATT ou en DEG pour remodeler votre troll, ce qui est déjà bien compliqué, etc.. mais parce que vous pensez un peu trop à vous seuls.

Quand vous avez investit dans votre évolution, profitant de CDB et AP mode TRES intéressant comme compet, et bien en face ceux qui n'ont pas investit comme attaquant ou bourrins ont investit en défense et esquive pour vour contrer.

Alors pourquoi eux ne pourraient-ils alors pas aussi se faire rembourser leurs PI investit puisque maintenant vous attaquerez moins fort ou frapperez moins fort ? (bein oui si vous réinvestissez vos PI récupérés de votre évolution en ATT ou DEG c'est pas pour les réinvestir pareil donc l'optique des trolls se défendant ne sera plus la même non plus).

#. Message de Nervix le 14-11-2006 à 18:53	33672 - Nervix[leGlouton] (Kastar 43) - La Nef des Fous -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-06-2004 Messages: 135 (Golem Costaud)	Citer

bah un kastar bourrin atteind 18 dés au niveau 20 - 24 donc l'investissement en plus pour la compétence 400 pi aille

les tom feront moins les fieres quand les piege seront bridé a leur vu divisé moins leur vu plus 3* le niv compé

#. Message de Kriskä- le 14-11-2006 à 18:56	35014 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-08-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)	Citer

en fait je trouve que la formule n'est pas vraiment adapté, spécialement pour les petits niveaux comme l'a démontré k-tass-troll, le gain de 3 d est vraiment faible et 100 PI c'est vraiment beaucoup pour un petit niveau ( < 15 )

#. Message de Nervix le 14-11-2006 à 18:58	33672 - Nervix[leGlouton] (Kastar 43) - La Nef des Fous -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-06-2004 Messages: 135 (Golem Costaud)	Citer

mais arrete faut pas se plaindre les petits ne seront pas pénalisé puisque 100Pi c'est rien !!
et puis toute facon tu achete d'abord la compétence et ensuite les dés

#. Message de Kriskä- le 14-11-2006 à 19:14	35014 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-08-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)	Citer

100 PI c'est beaucoup pour un niveau < 15 ....

#. Message de Nervix le 14-11-2006 à 19:18	33672 - Nervix[leGlouton] (Kastar 43) - La Nef des Fous -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-06-2004 Messages: 135 (Golem Costaud)	Citer

je sais mais c'eses pas l'avis des tom et autre

#. Message de k-tass-troll le 14-11-2006 à 19:24	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

les toms ont le piège et s'associent aux kastars pour la finition ou à un skrim

bah pas grave , ils se mettront qu'avec des duraks et mettront des jours à tuer un monstre de leur niveau....

il rigoleront pas non plus quand le niveau des pièges sera bridé

parce qu'un bourrin sans MM ni RM met le pied dessus et explose comme un ballon de baudruche..

#. Message de Toeaaah le 14-11-2006 à 19:28	8866 - Toeaaah (Tomawak 38) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais qu'est ce que le piège viens faire dans cette histoire ??

#. Message de Nervix le 14-11-2006 à 19:45	33672 - Nervix[leGlouton] (Kastar 43) - La Nef des Fous -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-06-2004 Messages: 135 (Golem Costaud)	Citer

bah c logiquement la prochaine attaque bridé !!
sinon on va vers des super tom qui te tue a 20 case de la apres t'avoir préparé un terrain miné

#. Message de tytroll le 14-11-2006 à 20:03	6417 - Tytroll (Kastar 47)
Pays: Belgium Inscrit le : 12-05-2003 Messages: 83 (Momie Baveuse)	Citer

bon ben on a pas le choix de toute façon mais franchement c'est pas cool comme réforme ....

aprés la réforme des polices voilà encore une nouvelle réforme sur MH ....

à quoi cela sert il d'avoir investit dans des compétances pour qu'elles ne soient plus aussi efficaces ? dites le moi !

il va falloir tuer des petits pour prendre des XP , puisque qu'on osera plus s'attaquer aux plus gros que nous, donc encore plus dégouter les ptits level

et favoriser la race des dudu qui vont bien rire des kastar qui n'a plus que sa race pour garder une trace de ses origines ....

où allons nous ?

à quand un reset total, pour remettre les trolls à niveau ? et ne plus avantager une race ou l'autre ?

voilà je me suis exprimé

#. Message de k-tass-troll le 14-11-2006 à 20:11	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

tout à fait d'accord avec toi Kriskä

au moins un troll qui se soucie des plus jeunes...respect....

50 pi Cdb 1 + 100 pi Cdb 2 : total de l'opération 150 PI pour 15 dés de dégâts sans augmentation de l'attaque du vampirisme...

surcoût 48 PI pour 6 dés d'attaque normale

ça fait déjà une bonne addition (200 PI) pour un kastar niveau 9 qui a négligé deux aptitudes depuis le début et qui dépense ses PI au plus juste et sans excés...

Si on gagne 12 px par monstre c'est la fête vu que bien souvent , on doit s'y mettre à plusieurs pour que ça soit pas esquivé... sans oublier que les monstres du même niveau commencent à avoir des belles armures...

franchement une première bride à 3 dés sur CDB 1 c'est exagéré...elle aurait pu être à 5 dés et tout le monde est satisfait...

pour moi plusieurs solutions :

- je loue mes services pour faire du level up avec un gros troll sympa
- je vend tout ce que je trouve à prix d'or et en px aux gros trolls
- j'arrête les monstres de mon niveau et je passe mon temps à faire des cdm, insultes , pistage, bidouilles
- je me balade avec plein de potions pour compenser

- si je ne étais pas altrolluiste , je penserais même sûrement attaquer des autres trolls faibles quand le besoin de meurtre se fait sentir

je suis impatient que l'on bride aussi le vampirisme pour fonder une nouvelle Trolligion : "le désespoir du kastar"

#. Message de Nervix le 14-11-2006 à 20:47	33672 - Nervix[leGlouton] (Kastar 43) - La Nef des Fous -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-06-2004 Messages: 135 (Golem Costaud)	Citer

j'adère
le kastar reconvertie en Familier a dudu

#. Message de Grohta le 14-11-2006 à 22:17	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)	Citer

"à quand un reset total, pour remettre les trolls à niveau ? et ne plus avantager une race ou l'autre ? "

Au lieu d'attendre le reset de MH, je te propose de créer un personnage dans un autre jeu dont les règles te conviendront, ca sera plus simple et plus rapide.

Vraiment cette discussion tourne en rond, les mêmes critiques reviennent tous le temps, et parfois par le me même troll qui l'a émise 3 pages avant...

Pour les gros trolls : arrêtez de vous plaindre, vous restez toujours des gros trolls et vous pourrai vous adapter vite fait a la reforme... je pense qu'un troll niveau > à 20 peut trouver vite fait 100 PI pour acheter un level 2 de compétence, et s'il en veut plus qu'il réfléchisse 2 min pour voir que 6D/100 PI c'est enorme comparé au prix d'un seul D... Apres le luxe c'est comme tout, ca se paye (a moins d'être un privilégié, on roule pas en Ferrari en n'ayant les moyens d'acheter qu'une Fiat... la c'est pareil, on avait tous des fiat panda kittées avec des moteur ferrari puis on nous a redonné nos moteurs

)
Pour les "petits" trolls, soyez un peu honnête et fairplay, vous n'arriverez pas a convaincre quiconque qu'un niveau 15 a BESOIN de CDB niveau 5... A la limite, dites que vous bavez sur son potentiel si vous voulez... (Pour reprendre mon exemple, quand on a 15 an et pas le permis on a pas besoin d'un ferrari)

Et allez donc faire un tour sur la FAQ publiée par Tilk (je crois) elle est très instructive...

#. Message de Toeaaah le 14-11-2006 à 22:26	8866 - Toeaaah (Tomawak 38) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Nervix on 2006-11-14 19:45:29
sinon on va vers des super tom qui te tue a 20 case de la apres t'avoir préparé un terrain miné

Ah purée, je me suis bien marré devant mon pc moi !!

Toeaaah

#. Message de Agrobast le 15-11-2006 à 01:10	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)	Citer

- Oui, faut se méfier des super toms tueurs et des lapins vorpals.

- Bon blague à part, c'est surtout les duraks qui doivent rire. Ils étaient déjà les plus puissants, il ne reste plus qu'à attendre les BMM et ils seront les dieux du Hall.

- Sinon encore un mot sur cette réforme : en dehos du problème conceptuel dont je parle abondamment ailleurs, il y a eu beaucoup de reproches de diverses sources contre :

- Reproche de trop limiter ces deux compétences à tel point qu'elles risquent d'être vraiment moins utilisées
- Reproche de toujours brider et pas de valoriser le reste
- Reproche de favoriser le MK > TK ou l'ATK ('fin le combat intertrolls en prend un coup quoi)
- Reproche de rallonger les combats : avant il y en avait des longs et des courts, maintenant ils seront tous longs

Tous ces reproches me semblent justifiés mais au delà de ça, ce qui me chagrine le plus, c'est que désormais tous les combats vont durer une éternité sauf si on se met à 10 sur une petite cible.

Nous chez les démons, nous nous sommes faits une fierté d'attaquer principalement du gros ou du nombreux. De rechercher les actions d'éclat et pas de tuer des proies faciles.

Personnellement, je suis fier d'avoir tué dans le passé de bien plus gros trolls que moi. Des cumuls calculés au milipoil avec la peur au ventre de rater une action ou de faire une erreur tactique !

Regarder un gros troll les yeux dans les yeux et se dire qu'on tient un tigre par la queue ! Ca, c'était la vie ! (Ou la mort)

Tuer ou être tué. Ne jamais être sûr de vivre jusqu'au lendemain ! Se venger et lancer une vendetta ! Voilà le Hall que j'aime.

C'est fini tout ça !

Fini l'excitation de caculer au milipoil un combat pour ne pas louper une DLA ...

Désormais, on regardera une fois par semaine si on a perdu quelques points de vie et ce sont les gros tanks qui remporteront tout.

- Oui d'accord, j'exagère. D'accord, j'en rajoute 6 couches. Je l'admet. C'est mon sang marseillais qui parle. Mais c'est quand même un peu vrai.

- Cette réforme amenant des combats à rallonge tue l'héroïsme dans MH ou en tout cas le limite de façon draconnienne.

C'est aussi pour ça que personnellement j'aurais vraiment préférré qu'on revalorise le reste afin d'amener un Hall plus dangereux et palpitant.

En bridant l'AP et le CdB, vous muselez la poésie MHchienne.

#. Message de k-tass-troll le 15-11-2006 à 08:34	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

normal qu'on se répète grohta

c'est les mêmes arguments qui reviennent toutes les 3 pages....A croire qu'il y en a certains qui les lisent sans rien retenir...

mais je suis d'accord avec toi c'est dit avec élégance...

disons que conduire la ferrari pour un troll assez riche pour l'entretenir et qui râle parce qu'on lui a retiré un peu de points sur son permis qu'il va facilement regagner , ça me fait sourire...

par contre , enlever l'espoir d'une ferrari aux trolls en développement qui en bavent, je trouve ça déprimant...on va continuer à conduire des trabants sur autoroute....

mais je suis toujours d'accord pour affirmer que pour les petits, cette réforme c'est comme la testarossa... L'ASSURANCE COUTE TROP CHER !!!

vive le premier seuil à 5 d de cdb1, les autres niveaux à 3 d !

Qu'est ce que ce serait ironique si la régénération accrue des dudus soit bridée ou que la rafale ne soit plus réussie automatiquement...

Ca serait équitable que tout le monde paye son essence plus cher non ?

En tout cas même si on a tous tourné en rond , ça a le mérite de soulager ...

je laisse tomber pour ma part la mauvaise foi

bonne chasse à tous

k-tass-troll

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