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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Votre Avis : Coup de Butoir et AP Niv X
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#. Message de Môob le puant le 13-11-2006 à 10:58 [Ami de MountyHall]	13302 - Môob le puant (Skrim 60) - Les Trouillots Ferrailleurs -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 580 (Shaï Epileptique)	Citer

Salut bande de trolls,

Je poste rarement, je râle encore moins souvent, et c'est pas maintenant que ça va commencer.

Donc, en avant pour cette modif.

Mais (ben oui...), est-il vraiment inenvisageable de permettre de "revendre" l'une ou l'autre (ou les deux) de ces compétences ? C'est un frein technique ou une réelle volonté de l'équipe ?

Analogie bancale, mais analogie quand même, y a comme qui dirait un "avenant au contrat" , et si et seulement la possibilité technique est peu couteuse, pourquoi refuser aux trolls de choisir de revenir sur un choix de compétence ( au vu de l'investissement) lorsque cette dernière a été modifié ?

Trop lourd pour 50 ou 100 PI par tête de troll ?

Oui, mais on a des frais, des trollinets à charge, vous savez ce que c'est....

#. Message de VYS le 13-11-2006 à 11:02 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

Le "remboursement" n'est pas réellement difficile techniquement mais c'est surtout une volonté de l'équipe de ne jamais autoriser le changement de profil à postériori.

La seule et unique fois où celà s'est produit, c'est lorsque le cout des améliorations des dégats et des PV ont changé.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Gandalf le 13-11-2006 à 11:02 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5899 (Hydre Fumante)	Citer

C'est le but, j'insiste.

VYS - DungeonMaster

But manqué puisque l'equilibre entre Pv et Dégats comme le dit très bien darthvador va de toute facon se rétablir ceux investissant en CDB niveau 2-3- 4 ne vont plus investir leur Pi en Pv. mais dans les niveaux

Le seul effect concret c'est que la magie vas etre largement revalorisée puisque Vampirisme niveau 2-3 -4 n'est pas prévu hors ces mêmes magiciens occupent déja le haut de classement donc je ne vois pas l'interet de les revaloriser a nouveaux.

#. Message de VYS le 13-11-2006 à 11:05 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

Quote: Posté par Gandalf @ 13-11-2006 à 11:02

But manqué puisque l'equilibre entre Pv et Dégats comme le dit très bien darthvador va de toute facon se rétablir ceux investissant en CDB niveau 2-3- 4 ne vont plus investir leur Pi en Pv. mais dans les niveaux

C'est un choix délibéré de fragilisation du troll, c'est donc bien une révision à la baisse des dégats du CdB.
Ce choix, vous supputer qu'il sera automatique mais j'en doute.

Merci d'éviter de sortir des évolutions qui semble, pour vous évidente, sans mentionner qu'il s'agit de votre avis.

VYS - dungeonMaster

#. Message de TilK le 13-11-2006 à 11:06 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Pour répondre à Régis : en gros :

3% des trolls utilisant leur CdB/AP le font au moins une fois par DLA
23% des trolls utilisant leur CdB/AP le font au moins une fois toutes les 2 DLA
36% des trolls utilisant leur CdB/AP le font au moins une fois toutes les 4 DLA
38% des trolls utilisant leur CdB/AP le font au moins une fois par semaine

Données tirées du poissotron sur 378 trolls ayant utilisés AP/CdB la semaine passée.

#. Message de Lord Fossoyeur le 13-11-2006 à 11:08	10842 - Lord Fossoyeur (Kastar 60) - LA MEUTE -
Pays: France Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 177 (Golem Costaud)	Citer

(J'ai lu les 5 dernières pages, OUF! )

@VYS - DungeonMaster, à propos de la perte de la puissance de feu:

OK, perso je n'ai pas de problème avec ça, au contraire, je trouve ça plutôt bien sur le long terme, ça va permettre de se spécialiser, et ça c'est très sympa!

Le seul truc qui me chagrine, c'est que déjà la vie de non-TK était dure, maintenant ça va être encore plus compliqué. Aujourd'hui il est clairement plus facile de tuer un Troll level >=25 qu'un monstre >= 25, et donc, de gagner les PX correspondant. C'est juste ça qui "m'enbète". OK, les mobs laissent tomber des items, mais essayez de buter un essaim, ou un Behemot (?)> 30, voire un Beholder ou autre... Ben c'est pas gagné.

Ca va pousser pas mal de joueurs à se tourner vers le monde TK, mais peut-être est-ce ce que vous désirez ? Si ce n'est pas le cas, pê qu'une ré-évalutation dans un avenir proche des monstres >=25/30 serait de bon alloi. Par exemple, un bonus de XP pour ces monstres-là.

#. Message de VYS le 13-11-2006 à 11:12 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

effectivement, comme toujours, une révision est difficile à étudier seule. Souvent elle fait partie de (ou provoque) plusieurs autres changements effectués dans un but bien particulier (dans ce cas ci, la diminution générale des dégats infligés et l'allongement de la durée des combats).

VYS - DungeonMaster, surveillez votre Karma

#. Message de Gandalf le 13-11-2006 à 11:18 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5899 (Hydre Fumante)	Citer

Le "remboursement" n'est pas réellement difficile techniquement mais c'est surtout une volonté de l'équipe de ne jamais autoriser le changement de profil à postériori.

La seule et unique fois où celà s'est produit, c'est lorsque le cout des améliorations des dégats et des PV ont changé.

VYS - DungeonMaster

oui mais l'investissement a été fait en tenant compte de la description de AP

une AP avec +3d quand on a 30d d'attaque est inutile... comparé a ADA qui donne un equivalent +4d pour 2 Pa

Cette modif liée a la barre des 60 niveaux vas devoir obligé les gros trolls mais aussi les futurs gros trolls 60 a repenser leur evolution

A 50 pi près ca donne 1d de plus ou de moins en esquive et ca compte a haut niveau.

Pour la karma : difficile d'en parler vu qu'il n'y a aucune info la dessus mais cela me semble etre encore un truc qui vas favoriser un jeu pepere au detriment d'un jeu actif.

Je comparerais ca entre jouer au loto et jouer au echec c'est pas exactement la même ambiance. Le loto très peu pour moi

#. Message de Lord Fossoyeur le 13-11-2006 à 11:18	10842 - Lord Fossoyeur (Kastar 60) - LA MEUTE -
Pays: France Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 177 (Golem Costaud)	Citer

@Vys: merci pour ta réponse, le fait que vous soyez au courant du possible impact sur le monde TK/non TK me rassure

#. Message de Duncan Mac Leod le 13-11-2006 à 11:18	12741 - Duncan Mac Leod (Durakuir 35) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2003 Messages: 1211 (Trõll de Compèt')	Citer

Mon avis personnel:
Je suis un rafaleur qui a pris CdB comme attaque secondaire quand ma rafale a raté (et souvent qu'un skrim hypno est passé par là)
Résultat j'ai CdB à 50% environ.
Si je veux récupérer mes dégats d'avant il me faudra CdB niveau 2.
Il me faudra un certain moment avant d'être qualifié pour l'acheter.
Ca ne me gènes pas mais je perds 3d de dégats pour longtemps

Duncan Mac Leod
Gardien des Secrets Oubliés
Confrérie du Tonneau

#. Message de VYS le 13-11-2006 à 11:24 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

Quote: Posté par Duncan Mac Leod @ 13-11-2006 à 11:18
Ca ne me gènes pas mais je perds 3d de dégats pour longtemps

CQFD : tes dégats ont diminués. Ta conclusion correspond à celle auquel nous voulions arriver.

VYS - DungeonMaster

#. Message de diego le sangui le 13-11-2006 à 12:06	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')	Citer

A tout ceux qui sont furieux ,RDV ici :

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=11&TopicID=87986&PagePosition=1

Du sang à gogo ! (enfin ,j'espere^^)

#. Message de arkan le 13-11-2006 à 12:06	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3342 (Djinn Tonique)	Citer

une AP avec +3d quand on a 30d d'attaque est inutile... comparé a ADA qui donne un equivalent +4d pour 2 Pa

L'AP t'a 90% de réussir et ça te laisse 2PA derrière, l'ADA + frappe (en comptant que tu frappe normal sans compet ni sort) que 80% de réussite et t'a plus rien derrière. Y'a quand même une différence qui vaut bien les 50 pauvre PI investit en AP non ?

#. Message de Krieket le 13-11-2006 à 12:11	8301 - Krieket (Durakuir 58) - Trolla Nostra -
Pays: Belgium Inscrit le : 1-12-2003 Messages: 1702 (Trõll de Compèt')	Citer

[Merci VYS de nous avoir donné le point de vue de l'équipe sur la possibilité de remboursement, perso, c'est tout ce que je voulais savoir, & je comprends & respecte votre opinion]

#. Message de moydeliche le 13-11-2006 à 12:18	25775 - moydeliche (Skrim 44) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 26-09-2004 Messages: 443 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by arkan on 2006-11-13 12:06:52
une AP avec +3d quand on a 30d d'attaque est inutile... comparé a ADA qui donne un equivalent +4d pour 2 Pa

L'AP t'a 90% de réussir et ça te laisse 2PA derrière, l'ADA + frappe (en comptant que tu frappe normal sans compet ni sort) que 80% de réussite et t'a plus rien derrière. Y'a quand même une différence qui vaut bien les 50 pauvre PI investit en AP non ?

#. Message de Le amp le 13-11-2006 à 12:31	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

En même temps, ça s'utilise beaucoup AP quand on a 30D d'attaque ?
Vaudrait pas mieux ne monter que son CdB et prendre une bonne potion quand on est un peu limite ?
Ou faire perdre de l'esquive à la cible avant de taper.

Amp, qui trouve pas l'exemple super pertinent

#. Message de trollscourge le 13-11-2006 à 12:31	61974 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-05-2005 Messages: 196 (Golem Costaud)	Citer

cette réforme est bien dans un sens mais catastrophique dans un autre :

bien : spécialisation des bourri actuel style kastar et skrim

catastrophique : horrible pour les jeunes kastar et jeunes durack, fini les choix role play maintenant tout les futurs durack vont etre tank raphaleur et idem pour les kastar, car cela coutera vraiment trop de passer les levels!

moi meme j ai commencé a investir afin de devenir bourridurack et bien tout tombe a l eau! je me retrouve obliger a dépensé 300 pi pour etre lvl 3 cdb ce qui equivaut a 2 dés de degats pour ma raphale! pas spécialement interessant... chui dégoutéééééééééé snif!!!!

a mon avis il faut trouver un system qui rendent plus fort que précedement les haut niveau de competence, par exemple 4 quand il existera devrai donner au possesseur plus de dégat que le cdb actuel! ainsi c'est interessant d investir!

imaginons que le mago a une courbe de croissance linéaire et que le spécialiser a une courbe de croissance progressive qui augmente vraiment sa force en achetant bcp de niveau de compétences! ainsi il peut surpasser le mago a haut niveau !

((je sais pas si c'est vraiment clair lol))

enfin bon tout ca pour dire que je suis bon pour vendre tous mes equipement, et j ai investi 8 dés d attaque pour que dalle!

je suis pour l'autorisation de redistribuer ses PI pour ceux qui se trouve diminuer par cette réforme!!
(pour ma part, 8 des d attaque, cdb de base, 150 px d equipement)

Maintenant la question est, qui pourrait beneficier de cette redistribution? est sur quels caractéristique? perso je pense essentiellement à attaque et dégat, puis bien entendu à l acaht du cout de butoir ou de l attaque precise avant la réforme!

bien entendu ce n est qu une suggestion ^^

en tout cas c'est bien que le jeux évolue!

#. Message de arkan le 13-11-2006 à 13:10	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3342 (Djinn Tonique)	Citer

Non, 3D de plus c'est inutile, quand tu hésites entre CDB et AP c'est pas une histoire de 3D à ce niveau. ou alors faut monter à AP niv3 (300 PI à investir donc); et là ça rapporte plus de les mettre ces PIs dans CDB

Bein oui, donc 3dés ne font pas la différence donc je vois pas bien pourquoi se plaindre. Si t'a 30D d'attaque tu n'investit que dans CDB. C'est donc pas la mort en investissement et ça se monte tout à fait dans des limites de temps honnête comme l'a montré Tilk dans ses calculs.

#. Message de Agrobast le 13-11-2006 à 13:15	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense aussi que cette réforme est tellement radicale que de un, il est tout simplement plus simple de ne plus acheter le CdB ni l'AP.

Cela coûte maintenant trop cher des le smonter pour être rentables.

Et de deux, vu le côté radical de la réforme, je pense qu'il faudrait exceptionnellement autoriser le remboursement non seulement des achats des deux compétences, mais aussid es caractéristiques qui y sont liées.

Je m'explique.

J'ai développé mon Kastar en bourrin pur. Maintenant que la plupart de mes ennemis le savent, pourquoi ne pas le dire, je tuais à peu près n'importe quoi en quelques frappes, et je mourrais plus facilement encore (un bon coup suffisait à un gros bill pour me tuer).

Avec cette réforme, tout mon développement devient caduque ou presque.

Il me reste une petite compétence qui n'a heureusement pas encore été annihilée pour le moment. Et il me reste la possibilité de développer une des deux compétences CdB ou AP à un prix tellement exorbitant que je ne sais pas si cela en vaut la peine.

Je trouve que c'est un trop gros bouleversement. J'ai choisi un kastar pour pouvoir taper. C'était ce qu'on m'avait dit au début. Un kastar ça tape.

Mais maintenant j'ai l'impression de ne plus pouvoir rien faire ni servir à rien.

Maintenant, cela n'est plus le cas. C'est devenu quoi finalement un kastar ? Il reste le vampire évidemment, mais quand on a évolué dans l'autre direction, on est coincé.

Oui le CdB était puissant, mais ej conseille à tous ceux qui ont râlé pour obtenir cette réforme de voir l'esquive et les PV du gros coup de butoiriseur qui vous fesait tellement peur.

Deux choses encore :

- Je pense vraiment que les compétences manquent d'une logique globale : il y l'achat en PI de la compétence, le %tage de maîtrise, et maintenant le niveau de la compétence.

Certaine compétences, comme par exemple l'esquive et l'attaque ont le rang de caractéristiques physiques.

Tout cela pose de sproblèmes et en reposera à long terme. Il y a double ou triple emploi et je crois que fondamentalement,c 'est de là que viennent les problèmes et les multiples modifs de MH.

- Ah oui, l'autre chose, c'est que maintenant, je crois vraziment qu'il va falloir changer AE ... Mais c'est pas le plus important.

#. Message de Grohta le 13-11-2006 à 13:17	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)	Citer

moi ce que j'en dis, c'est que si on pouvait avoir la possibilité de choisir le niveau de compétence utilisé en fonction de la situation, cette reforme plairait a tout le monde car chacun accepterai les avantages donnés pour le choix entre CDB5 quand le cible est full PV et CDB1 quand elle est encore trop en bonne santé pour etre achevée par un finisseur mais pas assez pour supporter CDB5

(Pour AP, effectivement l'interet est minime)

DM, est ce que tu peux répondre clairement a ces questions ?
Cette possibilité de choix est elle envisagée ou non ?
Peut on vraiment améliorer le niveau n-1 quand on est niveau n , et comment çà se passe (quel niveau est monté en priorité, ou peut on améliorer sur un même jet plusieurs niveaux de compétences) ?
Est ce que la charge va être réajustée par rapport à ces deux compétences ?

En tout cas, bravo pour la mise ne place de ces nombreuses reformes, qu'elle plaisent ou non, il faut bien admettre que c'est du boulot

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