MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Votre Avis : Connaissance des Monstres Niv X
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#. Message de Agulla le 8-11-2006 à 10:22	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Je persiste à dire que je ne voie pas ou vous constatez un probleme.

La CdM donne pour chaque caractéristique une estimation de la puissance; cette estimation est sur 10 degres (allant de tres faible à jamais vu sauf erreur) pas 12 pas 20.... 10 ! Le fait d'y affecter des nombres derriere est une conséquence de cette division certainement pas une fin.

Ensuite on constate : La CdM1 avait un ''jamais vu'' équivalent à 200/20/10 suivant la carac concernée. La CdM2 a un ''jamais vu'' qui (a priori) est tablé sur 400/40/20.

Donc si l'on compare les 2 on a quoi? 10 divisions dans chacune des compétences, un champ d'application doublé pour la CdM2, donc elle est plus puissante, peut être moins précise mais c'est un CHOIX qu'a fait chaque utilisateur au moment ou il a decidé de prendre la compétence.

Si l'on décide de prendre un gros pinceau pour repeindre un plus grand mur, il ne faut pas s'étonner que les finitions des bordures soient un peu plus grossières.

#. Message de Braouf le 8-11-2006 à 10:38 [Ami de MountyHall]	19607 - Braouf (Tomawak 52) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 5-12-2003 Messages: 30 (P'tit Gob')	Citer

en l'etat cette competence (le level2) rend l'utilisation de certain sortilege des plus hasardeuse .errr:
Alors attention pour les utilsateurs de Vision T roublé et de Flash aveuglant , vous risquez de regretter le passage au level 2 de CDM.

#. Message de Pierre le 8-11-2006 à 10:43	13842 - Le saigneur d'Ézhano (Kastar 32) - les Trolls Apiculteurs -
Pays: France Inscrit le : 9-07-2003 Messages: 887 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Lina on 2006-11-08 05:31:02

Quote: Originally posted by Pierre on 2006-11-08 03:32:14
1- tu utlises la meilleure CdM que tu réussi (comme maintenant)
->Comment décides tu que la meilleure CDM est 1 ou 2 ? dans certains cas tu voudrais 2 et tu te retrouves aves 1.!!!

je répète: la meilleure CdM que tu reussi, donc le système actuel d'auto downgrade

#. Message de Termos le 8-11-2006 à 10:54
Pays: France Inscrit le : 24-05-2005 Messages: 22 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Originally posted by Agulla on 2006-11-08 10:22:12
Si l'on décide de prendre un gros pinceau pour repeindre un plus grand mur, il ne faut pas s'étonner que les finitions des bordures soient un peu plus grossières.

Sauf que c'est pas parce que tu as acheté le gros pinceau pour peindre ton grand mur tout beau-tout neuf, que tu as pour autant jeté ton petit pinceau qui te servira pour les finitions.

#. Message de Agulla le 8-11-2006 à 10:57	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Je comprend bien mais je suis absolument opposé au choix de la compétence à utiliser, car il serait alors possible d'imaginer avoir toujours le choix d'utiliser tel ou tel niveau sur les compétences (et je pense surtout à CdB et AP) ce qui permettrait de doser trop facilement en réduisant volontairement ses dégats (ou sa possibilité de critique) et donc préparer avec trop de facilite le gibier pour les finisseurs de groupe.

D'un autre coté si j'ai dit choisir un pinceau + gros on peut tout autant imaginer qu'on a modifié son petit pinceau en y ajoutant un grosse touffe de poils de Gnu Persan :P

#. Message de s!n!k le 8-11-2006 à 13:43	64449 - S!N!k (Kastar 60) - ViVenDi UniVerSaLe GuiLde -
Pays: France Inscrit le : 22-09-2006 Messages: 232 (Golem Costaud)	Citer

Qu'est ce que ça va donner sur les caractéristiques des monstres sur des sites comme les Brico Trolls ?
Le partage de connaissance s'effectue-t-il differement ?

^_^

#. Message de Malachite le 8-11-2006 à 14:31	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

D'un autre coté si j'ai dit choisir un pinceau + gros on peut tout autant imaginer qu'on a modifié son petit pinceau en y ajoutant un grosse touffe de poils de Gnu Persan :P

Ou alors peut-etre que tu voulais juste dire : "bon on arrete avec ces conneries de metaphores debiles qui veulent rien dire et qui plombent le debat". Parce que si c'est ce que tu voulais dire je soutiens a 100%.

Je persiste a dire que le fait de prendre une competence ne devrait pas te rendre moins efficace. Un type qui la prend au level 12, il sera desavantage contre 90% des monstres pendant 1 an, et contre 60% de monstre pendant 1 autre annee (et encore je suis optimiste. TRES optimiste).

Il s'agit donc d'une question de bon sens de faire quelque chose contre ca. Je cite le level 12. Mais bon, en verite, c'est simplement en contradiction avec le reste du jeu. Il s'agirait de la SEULE amelioration du Hall qui peut reduire en pratique les capacites de ton troll. Il n'y a pas moyen de defendre que ce n'est pas une mauvaise idee. Je veux dire, sans mauvaise fois crasse ou simplicite d'esprit. Franchement, je le repete : un peu de bon sens. Si l'idee d'ameliorer CdM pour voir les monstres qui ont plus de 20 dans une carac est bonne (ca touche quand meme beaucoup de monstres, tard dans la vie d'un troll, mais beaucoup de monstres), si l'idee que l'echec d'une competence niveau 2 peu resulter en la reussite d'une competence niveau 1 est sympathique, la mise en place de cette competence en particulier de cette facon, juste pour pouvoir garder des noms que personne ne lis (et pour cause ils font plus rire qu'informer), est a mon avis un echec. Pas un echec definitif, mais une erreur qu'on peut corriger avec un peu d'efforts. Je pense qu'il y a eu suffisamment de remarques sur ce thread pour donner les idees pour resoudre le probleme.

Malachite

#. Message de dekar le 8-11-2006 à 15:08	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est beaucoup de blabla.
On est tous d'accord.
Moi je dis faut foir comment se comporte les prochains niveaux pour pouvoir en dire plus. Si le niveau 3/4 resserrent l'étau des %, à la limite je vois pas de problèmes avec ce CdM2. Il suffit de vite le monter et de passer à autre chose.

#. Message de Grabuge le 8-11-2006 à 16:22	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2070 (Djinn Tonique)	Citer

Malachite,
Le bon sens, c'est d'attendre de voir ce que fait une compétence avant de la prendre. Surtout quand ça fait 4 ans qu'on l'attend.... et qu'il suffit de quelques DLAs pour voir les résultats sur un forum sans rien avoir à faire dans le Hall.
Les niveaux de compétence sont là pour que les Trõlls puissent progresser au delà d'une compétence de nivõ 1 qui peut-être apprise par un Trõllinet au bout de quelques jours de jeu. Que les niveaux suivants ne servent que plus tard est normal.
Prendre CdB2 avec moins de 1+2X dés de dégats est tout aussi dépourvu de bon sens (ça coùte des PIs pour rien avec lesquels on ne peut pas prendre des dés de dégats qui serviraient tout de suite).

Le bon sens, c'est de réfléchir avant d'agir; pas de dire que d'autres non pas réfléchi à la façon irréfléchie et impatiente que vont inévitablement avoir certains

Un diablotin a souvent plus de 20 dés d'esquive et est niveau 1.
Un élémentaire du chaos a souvent plus de 20 dés d'attak et est de niveau 17; de même pour les pseudo-dragons de niveau 1.
CdM2 peut servir bien plus tôt que ce que l'on pourrait croire à ceux qui le choisiront avec bon sens au bon moment.

#. Message de skrimhotep le 8-11-2006 à 16:40	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 193 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Grabuge on 2006-11-08 16:22:16
Malachite,
Le bon sens, c'est d'attendre de voir ce que fait une compétence avant de la prendre. Surtout quand ça fait 4 ans qu'on l'attend.... et qu'il suffit de quelques DLAs pour voir les résultats sur un forum sans rien avoir à faire dans le Hall.

je vais répéter Malachite : "Remarque que si tout le monde faisait comme toi, personne saurait jamais ce qu'elle fait la competence."

tiens sinon, pour prendre une comparaison que des trolls comprendront sans doute mieux, je propose CdB niveau 2 : permet au CdB de dépasser une limite de 30D de dégats (fixée arbitrairement), mais en cas de coup critique, les dégats totaux sont divisés par 2 car le monstre se prend des dégats tellement astronomiques qu'il ne les sent plus vraiment passer. (bah oui, le niveau 2, c'est pour les gros trolls, et s'ils attaquent des cibles de leur niveau, ils ne sont pas censés faire de coups critiques, ce qui est un argument à peu près aussi valable que de dire que les gros trolls attaquent des monstres de caracs >20)
Bien sur, choix irréversible, coup en PI, etc... et annonce joyeuse du DM "découvre les niveaux de compétence pour améliorer vos comps"

Donc faut forcément des trolls courageux pour tester les modifs et voir qu'ils se sont fait avoir et regretter la confiance qu'ils ont eu dans le bon sens de la modif, et vous, vous continuez à les enfoncer en disant "bah oui, fallait réfléchir avant de le prendre, tant pis pour vous. la réforme ne pose aucun problème, est parfaitement bien faite, c'est juste vous qui ne savez pas vous en servir". J'ai bien compris votre vision des choses ?

Quand on teste nécromancie, ça peut plaire ou ne pas plaire. Dans le pire des cas, ça fait 100 PI de perdus. Là, c'est une des comp les plus utile du jeu qui est perdue. Vous voyez vraiment toujours aucun problème ?

#. Message de Reivax4234 le 8-11-2006 à 17:14	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 8-03-2003 Messages: 2739 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve moi aussi qu'il est vraiment dommage, et illogique, qu'une amélioration fasse perdre un acquis... Surtout quand on n'en est prévenu que via l'expérience des autres. Ni par la sienne ni par un quelconque avertissement dans le jeu... Ca me parait contraire aux règles élémentaires du gameplay, et, allez, osons, aux règles élémentaires de l'ergonomie en général.

Enfin, en ce qui me concerne, je trouve que c'est le seul vrai point noir de cette nouveauté, tout le reste est réellement intéressant. Je parle, là, aussi bien de la CdM2 que du concept et de l'implémentaiton des compétences niveau 2 en général.

Mais bon, sincèrement, pourquoi nous faire payer pour perdre un acquis ? Quand j'achète quelque chose, j'aime bien en connaître le coût ! Là, on m'a dit que le coût était de 20 PIs et 5 PAs, mais force est de constater que c'était faux

#. Message de oups le vrai le 8-11-2006 à 18:20 [Ami de MountyHall]	47226 - oups (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 10-01-2005 Messages: 1606 (Trõll de Compèt')	Citer

Même avis que la majorité.. Dommage de perdre en précision sur les ptits monstres....

En espérant que la CdM3 résolve cette imprécision...

Un poil décu donc...

Oups patient

#. Message de Duckor le 8-11-2006 à 18:46	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3476 (Djinn Tonique)	Citer

perso quand j'ai vu le premier resultat CdM 2 d'un potroll, je me suis dit que le mieux etait de garder le niv 1 pour nous permettre de reduire nous meme la fourchette.

Duckor

#. Message de boumboum le 8-11-2006 à 20:25	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 1-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Lina t'apprendra CDM 3 pour informer la trollanite??? (t'as l'eir d'etre plus proche de l'apprentissage du nv3 que n'importe qui ^^)

#. Message de bisteu le 8-11-2006 à 21:10	17626 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 278 (Golem Costaud)	Citer

Moi quand je prendrai ma 30eme case de vue, j'aimerai faire des projos en utilisant que 6 cases de vue pour ne pas trop blesser un goblin, c'est possible?

Bisteu,

conclusion: celui qui n'aime pas prend pas, ceux qui en ont l'utiliste prendront.
Pareil pou rminage/taillage.. tout le monde prend pas!

#. Message de Shaksgärt le 8-11-2006 à 23:40 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 3-11-2004 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

Il y en a toujours qui se sacrifie pour les autres.
Il y a donc des trolls qui se sacrifient pour la Trollité.

Ce genre de détails ne me gène absolument pas personnellement.
Si vous jouez vraiment, pourquoi tant de prise de tête ?
On essaie, on rate, on avance, on évolue, on s'adapte...

Comment avez vous fait à vos débuts ?

shaks, pas content de tant de mécontents...

#. Message de Troll de Dame le 9-11-2006 à 01:12	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3564 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne savais pas qu'autant de Trolls chassaient seuls dans le Hall. C'est dommage, rien qu'avec un seul allié, qui resterait à CdM1, ils auraient toutes les infos qu'ils veulent sur un monstre...

-- TdD, conseils à 2 gg...

#. Message de Frigo le 9-11-2006 à 01:53	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai des alliés. J'ai pris CdM2. Mon groupe de chasse, contrairement à mon troll, n'a probablement pas perdu en efficacité. Pourtant, je trouve aussi qu'il y a quelque chose d'anormal dans la façon dont cette "amélioration" de la compétence a été mise en place... On peut s'ériger par principe contre un point dont on sait qu'il est illogique, ou tout au moins mal annoncé, sans pour autant se sentir lésé. Malachite le montre bien, lui qui n'a pas pris la comp'.

"Les niveaux de compétences élevés permettent de mieux connaître les Monstres", nous disent les règles.
Aucune précision, aucun avertissement. Et pourtant, on y perd des capacités qu'on ne pourra *jamais* récupérer. Exit la précision de CdM1, impossible de la racheter. rien. nada. Et ça, c'est la première fois que ça arrive dans MH... perdre *définitivement* quelque chose. Et payer pour ça, qui plus est.

Si c'est un choix délibéré de la team, pourquoi pas. Mais dans ce cas-là, pourquoi ne pas rajouter un petit message d'alerte dans les règles ? moi, je vivrai très bien avec CdM2, ça me suffirait de savoir que les autres trolls ne la prendront pas par erreur... La découverte, qu'on me répondra. mais où est le plaisir de la découverte, quand on découvre qu'on a été trompé sur la marchandise ? Malgré tout le boulot extraordinaire des devs (encore merci, au passage) sur cet ajout et sur les autres, je pense que pour le coup, il y a vraiment eu une erreur de commise, ne serait-ce qu'au niveau de la communication.

EDIT: et non, la présence d'avis de joueurs sur le forum ne remplacera jamais une mise en garde de l'équipe, avant tout parce qu'elle requiert un/des retours d'expérience, et qu'elle n'a pas le même caractère officiel...

--
Frigo, d'excellente humeur (même si ça transparaît pas) mais avec un peu de recul...

#. Message de KapooTroll le 9-11-2006 à 11:12	111307 - Vomact (Kastar 5)
Pays: France Inscrit le : 9-06-2003 Messages: 327 (Golem Costaud)	Citer

Oui ça fait bizarre de perdre en précision absolue sur les CdM avec ce nouveau niveau (car au final, l'écart reste toujours de 10% rapport à la capacité max d'affichage d'une stat).
Mais avant de hurler au scandale, il faudrait peut-être se poser 2-3 questions . . .

D'une, si l'équipe de MH ne s'est pas donnée la peine de répondre ici, c'est peut-être qu'il y a une raison.
D'autre part, est-ce que vous connaissez tous les tenants et aboutissants de cette évolution de CdM après seulement quelques jours ? NON ! Alors on se calme !

Combien existe-t-il de niveaux pour CdM ? AU MOINS 3, et personne ne sait ce que peut nous réserver ce 3è niveau, ni les potentiels niveaux suivants . . . ce pourrait très bien être un truc du genre :

Niv1 : Stat max 20 / Ecart de 10% (donc 2)
Niv2 : Stat max 40 / Ecart de 10% (donc 4)
Niv3 : Stat max 40 / Ecart de 5% (donc 2)
Niv 4 : Stat max 60 / Ecart de 10% (donc 6)
Niv 5 : Stat max 60 / Ecart de 5% (donc 3)

Hmm . .. qu'est-ce que vous en savez ? Ou toute autre *formule* que l'équipe aura trouvé appropriée !
Merde, vous répétez sans cesse que c'est la première fois dans le Hall qu'une modif nous oblige à payer pour perdre quelque chose qu'on avait déjà . . . ça ne vosu semble pas bizarre de la part de l'équipe de Dev justement ? N'ont-ils pas toujours su se montrer justes et prévenants à notre égard ? (NON me répondront certains, mais ce sont de mauvaises langues, car je parle pour la Trollité entière, non quelques cas particuliers qui ont sans nul doute se sentir lésés).

Alors moi j'ai envie de lâcher l'éternel "Wait&See", oui on sait maintenant ce dont est fait le Niv2 de CdM, mais ne vous emballez pas !

.Kapoo, qui a hâte de monter le Niveau 2, histoire de voir ce dont est capable le 3 !

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