MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Votre Avis : Connaissance des Monstres Niv X
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#. Message de Adinaieros le 7-11-2006 à 10:24	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 5-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

oui mais dans le cas des voitures t'as une fiche descriptive ;o)
La ce n'est pas le cas et dans un jeu le level 2 est tjrs synonyme de "comme le level 1 mais avec des ameliorations"

la il est pas meilleur que le level 1 il est different

#. Message de Groqwik le 7-11-2006 à 10:51	17829 - Groqwik (Kastar 43) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2004 Messages: 4 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Originally posted by Adinaieros on 2006-11-07 10:24:36
oui mais dans le cas des voitures t'as une fiche descriptive ;o)
La ce n'est pas le cas et dans un jeu le level 2 est tjrs synonyme de "comme le level 1 mais avec des ameliorations"

la il est pas meilleur que le level 1 il est different

Personnellement, je me fie rarement aux fiches descriptives mais plutôt aux études faites par des tiers (genre 'Que choisir' ).

Là, c'est pareil, je lis le forum pour avoir le ressenti de ceux qui l'utilisent...

Sinon, je pense qu'il faut voir ce que le niveau 2 apporte : ça permet de situer les caractéristiques des monstres au-delà de 20; ça aide de savoir si l'esquive du monstre est de 20-24 ou de 32-36...
De plus, quand on en est à combattre des monstres avec des caractéristiques de ce niveau, la perte de précision sur les caractéristiques faibles me semble relativement peu importante..

En résumé, cette compétence est plus intéressante pour les hauts niveaux que pour les bas niveaux...

(c'est de la redite... j'avais pas lu toutes les 7 pages de messages...)

#. Message de Malachite le 7-11-2006 à 11:03	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Ce qui n'a pas de logique, c'est de prendre une compétence dont tu ne connais pas l'utilité et de dire après 'mais elle fait pas de ce que je veux' !

Remarque que si tout le monde faisait comme toi, personne saurait jamais ce qu'elle fait la competence. Il faut bien des gens pour prendre le risque. Skrimothep l'a fait, il le regrette, et il commente pourquoi. Je ne l'ai pas fait, je ris a la face du monde et je commente pourquoi. La vie est pleine de ce genre de choses.

Quand a "mieux" non ce n'est pas subjectif. Quand tu achetes un nouvel ordinateur portable tu te dis : "bon, il est quand meme vachement plus puissant, il est plus lourd que l'autre, mais bon, c'est pas grave, je prefere quand-meme". Mot-clef : "je prefere". Maintenant, si au contraire "Waw, il est plus puissant, l'ecran est plus grand, mais l'ordinateur est globalement plus petit, et nettement plus legere, il est beaucoup mieux !". La c'est mieux.

Mathematiquement tu pourrais voir ca comme un n-uplet de critere. Pour qu'un truc X soit mieux qu'un truc Y, il faut qu'il soit au moins aussi bien sur tous les criteres (c'est ce qu'on appelle l'ordre produit). Si il est mieux sur certains criteres et moins bien sur d'autres, ils ne sont pas comparables, il peut y avoir des ordre de preference (typiquement des ordres lexicographiques, mais peut-etre quelque chose de plus complique) ceux la sont subjectif.

Tu peux donc preferer la nouvelle CdM2 a l'ancienne, mais tu ne peux pas nier que tu y perds. Tu viens de faire une depense d'xp, et tu y perds strictement... C'est quand meme louche. Non seulement louche, mais profondement desagreable d'un point de vue ludique (oui, ya un truc qui existe, mais je peux pas le prendre, ca me pourrit la vie... Je recite au passage le fait que certains ne lisent pas les forums au jour le jour, et donc beaucoup vont se faire avoir dans l'annee a venir). C'est aussi en totale opposition avec le reste du jeu. Apres tout un jeu ou une depense d'xp est toujours une perte et un gain (bien explicites) c'est pas forcement un probleme, tu te specialise, tu es au courant au debut. A MH c'est l'unique exemple, usuellement tu gagnes au pire pas grand chose.

Ca me parait donc une grosse erreur, pour ne pas dire grossiere, d'avoir proceder ainsi.

#. Message de Lina le 7-11-2006 à 11:14 [Ami de MountyHall]	1369 - ( )
Pays: Reunion Inscrit le : 13-09-2002 Messages: 634 (Shaï Epileptique)	Citer

Heuuuu là tu t'avances beaucoup je suis pas sûr que la moitié des trolls aient lus toutes les règles de Mountyhall avant de commencer à jouer. Moi quand j'ai commencé à jouer il y a de cela 3ans maintenant, j'ai simlement lu les caractéristiques de races. Et j'ai pris skrim parce que l'on peut taper 2 fois dans 1 DLA. C'est tout. Après les compétences sorts et autres guildes je n'y ai pas prété attention.

Et puis quand tu achètes une ferrari tu t'attends au moins à avoir un poste de radio. Et bien non il est pas dans la voiture, c'est une option. Tu t'amuses pas a utiliser ce type de voiture en ville sauf peut être pour frimer

Hé bien là c'est pareil c'est 2 fois plus puissant mais valable sur des monstres 2 fois plus puissants aussi. voilà. Hé puis ça permet aussi de frimer, Moi je l'ai toi tu l'as pas!!!!

Lina CDM2 35% CDM1 90%

#. Message de TetDure le 7-11-2006 à 11:15 [Ami de MountyHall]	41931 - TetDure (Tomawak 36) - Adrénaline -
Pays: France Inscrit le : 29-07-2004 Messages: 546 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je l'ai prise, perdre de la précision me gène mais ne me dérange pas plus que ça pour le moment, on verra à l'usage. Tout notre groupe ne l'a pas prise, ça permettra de faire des CdMs précises pour chaque type de monstre.

Maintenant je comprend qu'un niveau 12 qui prend cette compétence niv2 en pensant y gagner (parce qu'il ne lit pas le forum, parce qu'il pense simplement 'chouette ça va être mieux') se trouve lésé.

Il faudrait au moins modifier le descriptif de la compétence dans la liste des améliorations, pour prévenir de la baisse de précision. Un peu à la manière de la description de lancer de popo, qui est assez précis sur le fonctionnement. Histoire qu'on puisse dire aux trolls qui se sentent lésés : tu n'avais qu'à cliquer et lire avant de la prendre !

TD, CdM2 15% auqu'une réussie

#. Message de boumboum le 7-11-2006 à 13:56	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 1-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Persos je pense que ce serai bien que ceux qui ont CDMnv X puissent choisir de faire une CMD 1 ou 1+N... on apprends on ammeliore alors pourquoi oublier???

Quand on aura CDM 5 a 90% aucunes chances de faire une CDM 1 ... domage... pas grave mais domage ^^

Boumboum qui est quand meme content d'avoir pris CDM2 et qui prendra aussi les nv superieurs...

#. Message de hawkmoon. le 7-11-2006 à 14:39	79130 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-10-2006 Messages: 2 (P'tit Gob')	Citer

A quand déplacement éclair de niveau 2 ?

#. Message de Malachite le 7-11-2006 à 14:52	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

La competence ou tu peux de deplacer de 2 cases d'un coup pour 1PA, tu sais juste pas quelle direction ?

Malachite
Taquin

#. Message de Adinaieros le 7-11-2006 à 15:26	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 5-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by TetDure on 2006-11-07 11:15:45

Maintenant je comprend qu'un niveau 12 qui prend cette compétence niv2 en pensant y gagner (parce qu'il ne lit pas le forum, parce qu'il pense simplement 'chouette ça va être mieux') se trouve lésé.

Il faudrait au moins modifier le descriptif de la compétence dans la liste des améliorations, pour prévenir de la baisse de précision. Un peu à la manière de la description de lancer de popo, qui est assez précis sur le fonctionnement. Histoire qu'on puisse dire aux trolls qui se sentent lésés : tu n'avais qu'à cliquer et lire avant de la prendre !

Moi c'ets principalement ca que je trouve genant...2 abrutis de ma guilde l'nt pris de squ'ils l'ont vus tt ca parce qu'ils lisent pas les forums et qu'ils penseraient de maniere assez logique que ca serait mieux...bah ils osnt pas levels 20...

#. Message de skrimhotep le 7-11-2006 à 16:00	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 193 (Golem Costaud)	Citer

Mais le comble du truc, et ce qui le rend vraiment comique, c'est que tant que je rate mes CdM niveau 2, je suis tout à fait capable d'avoir des vraies CdM utilisables.
Et que quand je maitriserai mieux CdM 2, je n'en serai plus du tout capable, je n'aurai plus que des fourchettes élargies.

Qui est capable de me défendre qu'il n'y a pas un problème de concept la dedans ? Allez un peu de courage, qui ose ?

On nous présente une comp, sans nous dire à quoi elle sert, en nous disant découvrez la. On dépense des PI pour l'avoir et là on découvre que non seulement elle n'apporte pas grand chose (attention, je n'ai pas dit non plus qu'elle servait à rien), mais qu'en plus on s'est fait pourir notre CdM de base.

Moi, ça ne me dérange pas tant que ça vu mon niveau et mon groupe de chasse. La CdM niveau 3 pourrait même m'être utile si ya bien des infos sur la magie et sur la dla. Mais à la place d'un troll plus petit, j'aurais vraiment les boules... et Mon petit coeur d'ingénieur roliste me dit que c'est une erreur de concept grossière.

#. Message de boumboum le 7-11-2006 à 16:03	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 1-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

D'ou ce que je dis ion devrais pouvoir choisir le niveau de CDM parmis ceux que l'on a. Quitte a ne pas faire de CDM1 quand on rate le jet de CDM2 et que ce jet etais bon pour une CDM1...

Ou alors il faudra 1 CDM de chaques niveau dans un GDC...

#. Message de Termos le 7-11-2006 à 18:23
Pays: France Inscrit le : 24-05-2005 Messages: 22 (P'tit Gob')	Citer

Je me suis trompé de foruml (ou plutôt j'ai réagi sur le forum sur lequel j'étais). Je colle ici :

Quand arkan dis qu'il ne comprend pas pourquoi le niv 2 est "moins bien" que le niv 1 pour les monstres 20-, je le comprends.
Quand on dit, "si tu veux pas, achète pas", je ne suis pas d'accord. Le forum est là pour discuter des choses, de l'actualité du jeu, de l'avis des joueurs. So on se fiche de l'avis des joueurs, alors pas la peine de faire un forum.

En ce qui concerne le niv 2 de CDM. J'avoue que moi aussi, je suis sceptique quant à "l'évolution". Il faut être cohérent jusqu'au bout. Il n'y a pas de "CDM pour petits monstres" et de "CDM pour monstres >20 et <40", "CDM pour ...". NON ! La CDM 2 requiert la CDM 1 ! Pour avoir la CDM 2, il faut, dixit le jeu, maitriser suffisamment le niv 1 ce qui veut dire, qu'on ne change pas de compétence en passant de niv 1 à niv 2 mais bien qu'on est suffisamment bon chasseur pour être capable de repérer et d'analyser d'autres indices.
"Voir plus", je n'appelle pas ça "Voir autre chose", et réciproquemment. Alors si CDM 2 doit permettre de voir "autre chose" alors c'est une autre compo, pas une évolution. Progresser ça veut bien dire s'améliorer, et pas faire autre chose.

En conclusion, 2 possibilités :
1. si CDM 2 doit permettre d'identifier des monstres 20+, alors que les CDM sur 20- soient faites avec CDM 1 automatiquement (dans le code, ça doit pas être très compliqué). Un petit chasseur commence par chasser le lapinou, une fois qu'il sait chasser le lapinou, il passe au sanglier. Ce n'est pas pour autant qu'il ne sait plus chasser le lapinou.
2. CDM 2 est une autre compétence que CDM 1 et on apprend les 2 si on veut.

Merci de ne pas vouloir faire passer des vessies pour des lanternes et ne pas vendre une voiture avec 2 freins à disque plus chère que la même voiture avec 4 freins à disque.

Je persiste à penser que le concept de CDM 2 qui lèse les trolls en ce qui concerne les 20- n'est pas valide. Pour le DE niv 2, je me dis quoi : chouette, ça va peut-être permettre de ne plus avoir le malus +1PA s'il y a quelqu'un sur notre case et le niv 3 enlèvera le malus +1 PA en cas de changement de niveau. Logique (il me semble) : plus on progresse, plus on apprend mieux on sait faire les choses. Là en l'occurence, ce n'est pas le cas. Je le répète, si CDM 2 doit faire autre chose que CDM 1 alors c'est une autre compo et pas un niveau supérieur à CDM 1.

En règle générale, quand on prend une compo, c'est pas pour que ça nous baisse une autre carac (là je parle de la plus grande imprécision sur les 20-) !!!!

On dit CDM 2, c'est autre chose que CDM 1. OK. Et si je veux CDM 3 ? Je dois me taper (et maitriser) CDM 2 pour pouvoir la prendre. Ou est la logique ? OK, je fais le choix de CDM 3 par rapport à CDM 1 et j'en accepte les différences. Mais pour ça, je dois aussi accepter les contraintes de CDM 2 ?!!! Soit.

Termos qui attendait avec impatience les niv pour les compos et qui maintenant est bcp plus méfiant. Dommage...

#. Message de John-Baner le 7-11-2006 à 19:27	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Je propose que CdM1 donne des valeurs avec des écarts de 6.

Après tout, quand on débute au jeu, on connait pas les monstres, c'est d'une part bizarre, d'autre part honteux d'arriver à connaitre les caractéristiques des monstres de façon si précise alors qu'on a si peu d'expérience.

Ainsi CdM2 reste tel quel.

Comme ça tout le monde est content. ^^
On a réellement une évolution de la précision du niveau 1 au niveau 2 (reste éventuellement le problème des niv supérieurs qui débloque des caracs supérieur à 40... mais on peut très bien laisser l'écart à 4...).. Et en plus c'est plus logique (quand on connait rien, ben on connait rien, quand on a de l'expérience, on connait mieux. ^^ ).

Et en prime, cadeaux bonus on redonne au principe de deduction de caracs avec des CdM différente une vraie vie. ^^
Vie largement amputé par l'existence d'add-on tel mountyzilla (que tout le monde ici ou presque utilise j'imagine ? ce qui rend encore plus bizarre les plaintes de pertes de précisions lorsque de toute façon CdM ne sert qu'à faire de l'XP et à voir le niveau de blessure...).

John...

#. Message de Lina le 7-11-2006 à 19:51 [Ami de MountyHall]	1369 - ( )
Pays: Reunion Inscrit le : 13-09-2002 Messages: 634 (Shaï Epileptique)	Citer

Lina qui aime CDM2 car ainsi elle conais enfin le nombre de points de vie des gowaps
Lina tueuse de gowap
Lina CDM2 39%

#. Message de Djak Tryller le 7-11-2006 à 20:04	15112 - Exo7 (Tomawak 54) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Je n'ai pas lu tout ce qui a été écrit avec attention, désolé, faute de temps

Si j'ai bien compris, si on rate la compétence cdm2, la cdm1 est automatiquement lancé. Cependant, on n'a pas le choix de lancer la 1 ou 2 ?

C'est pas top du tout ça, l'absence de choix enleve franchement presque tout l'intérêt.

DT

#. Message de Pierre le 8-11-2006 à 03:32	13842 - Le saigneur d'Ézhano (Kastar 32) - les Trolls Apiculteurs -
Pays: France Inscrit le : 9-07-2003 Messages: 887 (Shaï Epileptique)	Citer

> Si j'ai bien compris, si on rate la compétence cdm2, la cdm1 est automatiquement lancé. Cependant, on n'a pas le choix de lancer la 1 ou 2 ?

c'est ça.

> C'est pas top du tout ça, l'absence de choix enleve franchement presque tout l'intérêt.

note bien que je regrette aussi de ne pas pouvoir choisir, mais dans la vie quand tu as progressé dans une technique, tu peux pas vraiment choisir de faire-comme-avant-que-tu-ai-progressé.

d'un autre côté, dans la vie progresser ne te fais généralement pas oublier ce que tu savais avant, donc tu le fais au moins aussi bien.

l'idée qui serait géniale serait:
1- tu utlises la meilleure CdM que tu réussi (comme maintenant)
2- le niveau de cette CdM détermine jusqu'à quel niveau de monstre/niveau de carac. tu peux déduire (comme maintenant)
3- le %age d'erreur appliqué reste identique à maintenant (~10% il me semble) pour la tranche la plus haute des monstres analysables mais diminue pour les tranches de monstres de niveau plus bas: c'est assez RP: tu as progressé, donc tu peux mieux comprendre les monstres de haut niveau mais tu n'as pas perdu ta connaissance des monstres de bas niveau pour autant, au contraire elle continu à s'améliorer.

ça pourrait donne par exemple quand tu as CdM2, %age d'erreur=8% sur les 20- et 10% sur les 20+, quand tu as CdM3, %age d'erreur 5% sut les 20-, 8%sur les 20/30, 10% sur les 30+, etc

FWIW, Pierre.

#. Message de Lina le 8-11-2006 à 05:31 [Ami de MountyHall]	1369 - ( )
Pays: Reunion Inscrit le : 13-09-2002 Messages: 634 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Pierre on 2006-11-08 03:32:14
1- tu utlises la meilleure CdM que tu réussi (comme maintenant)
->Comment décides tu que la meilleure CDM est 1 ou 2 ? dans certains cas tu voudrais 2 et tu te retrouves aves 1.!!!

3- le %age d'erreur appliqué reste identique à maintenant (~10% il me semble) pour la tranche la plus haute des monstres analysables mais diminue pour les tranches de monstres de niveau plus bas: c'est assez RP: tu as progressé, donc tu peux mieux comprendre les monstres de haut niveau mais tu n'as pas perdu ta connaissance des monstres de bas niveau pour autant, au contraire elle continu à s'améliorer.
-> Donc il faut baisser la précision sur CDM1 et la passer a 6. Ainsi quand on prend CDM2 on a gagne 2

Lina CDM1 90% CDM2 43%

#. Message de Archios le 8-11-2006 à 09:44	44545 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-05-2005 Messages: 403 (Golem Costaud)	Citer

En attendant, heureusement que Lina bosse pour pouvoir nous raconter CDM3 bientôt.

Merci Lina.

Archios

#. Message de Snépatré le 8-11-2006 à 09:47	20471 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-12-2003 Messages: 5 (P'tit Gob')	Citer

Perso je trouve le principe du % assez sympa, si tu rates ta niveau 2 tu peux quand même réussir l'ancienne.

Par contre ce qui est VRAIMENT bizarre c'est qu'au final et dans certaisn cas la Niveau 2 soit moins efficace que la Niveau 1. Ca pose un problème quand même...

#. Message de Raistlin le 8-11-2006 à 09:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

moi chuis pour l'idée de John Baner, en l'adaptant version CdB

mise en place du lvl 2 : le lvl1 passe a une incertitude de 4, le lvl 2 a un incertitude de 2
mise en place du lvl 3 : le lvl1 passe a une incertitude de 6, le lvl2 a une incertitude de 4, le lvl3 à une incertitude de 2

etc...

avec un niveau tous les mois...

Raistlin, à peine taquin

[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, ..., 22, 23, 24]

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