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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Votre Avis : Connaissance des Monstres Niv X
[Pages : 1, 2, 3, ... , 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, ..., 22, 23, 24]

#. Message de Lapinette le 10-11-2006 à 23:27	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 2-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Shug >

ésolée, j’étais pas allé jusqu’à la fin de la page ^^ Mea culpa. Toutes mes plus plates excuses
Pour reprendre ton post point par point

1-     Tu l’as pris sans savoir ce que c’était et tu peux être déçue, je ne dis pas le contraire. Mais y’a toujours des curieux pour tester les nouveaux trucs (souvent les mêmes, qu’on ne remerciera jamais assez, dont tu fais partie cette fois). Je n’ai rien contre eux, je ne les traite pas de crétins, mais dans le lot de ceux qui ont pris CdM2, bcp l’ont pris sur un gros coup de tête sans se dire « attends un peu de voir ce que ça va apporter » et en pensant que ça serait ultime. Tu aurais été un peu plus prudente tu ne l’aurais pas prise.

2-     Ca va venir en grandissant. Au pire tu chasses en groupe et tu as les CdM1 des autres et toi tu peux apporter ton savoir sur les grosses caracts, te rendant de fait plus utile à ton groupe de chasse

3-     Monstre pas Adapté à la CdM2, trop « petit »

4-     Tout à fait d’accord avec toi sur les aides extérieures au jeu, et note que je n’en parle pas

5- Idem à 4)

Je pense que l’équipe a bien réfléchi son truc, et je me risque à lui faire confiance, on en saura plus lors des premiers retours d’expérience sur CdM3 (et notamment s’il y a un CdM4) Mais tu as parfaitement raison, une intervention de la Team serait vraiment bien venue

Edit : Merci John, il me semblait bien avoir lu ça qqpart

Mais je ne suis pas sûre que ça contente une bonne moitié des intervenants

Edit 2 : Hurleur > ben en fait, pour les niveaux de compétences, j'ai surtout réfléchi sur CdB et AP, où c'est clair que ce sont les gros et/ou les plus spécialisés qui auront des niveaux de compétences élevés. Du coup, je m'étais dit que ça serait "pareil" pour CdM.
Attendons de voir ce que donnera CdM3 pour juger sur la globalité

#. Message de Troll de Dame le 10-11-2006 à 23:36	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3564 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Malachite on 2006-11-10 14:31:20
Finalement, je sais meme pas pourquoi je me casse le cul a expliquer le probleme, je devrais faire comme vous :
"ouais moi je trouve ca pas bien comme ca parce que c'est pas bien ! et puis dans la vrai vie, quand t'achetes un nouvel ordinateur alors que t'as l'auter ordinateur depuis 3 ans, t'as un plus grand ecran, il est plus rapide, et il fait tourner plus de truc".

Super l'argumentation. Merci beaucoup pour votre participation les gars.

Malachite

Désolé cher ami, mais ton exemple tombe complètement à côté de la plaque... J'ai changé 5 fois de PC en 10 ans (j'ai fait presque chaque génération de processeur et de système d'exploitation. Ca fait presque les 5 Niveaux de Compétences !!! , eh bien je peux te dire que j'ai plein de logiciels qui tournaient sur mes vieilles bécanes, mais plus sur les récentes (notamment à cause de l'histoire de la quantité de Mémoire Conventionnelle...). Tsss, user de la métaphore est un art délicat qui visiblement t'échappe...

Mais peut-être est-ce dû à l'agressivité qui t'envahit. Alors que tu disais à Feantir en page 9 de ce Sujet : "Si tu sais pas lire, tu devrais aller voir un orthophoniste, si tu as des problemes de traumatisme d'enfance, c'est plutot un psychologue. Mais c'est pas la peine de nous faire subir.", permets-moi de te renvoyer la pareille. Tes interventions sont à la limite des insultes, et crois-moi que si j'avais été modo tu aurais déjà reçu plusieurs avertissements. Je ne te ferai pas l'insulte de te dire d'aller consulter pour régler tes problèmes de couple, mais juste "pête un coup", tu verras après on se sent mieux.

-- TdD, amicalement

PS: Après, "CdM2 - Arnaque ou pas ?", ben faut contacter Julien Courbet. Rappelez-vous qu'aucune Compétence n'est indispensable, et que la CdM est soit une Pompe à PX, soit un outil pour groupes avec finisseurs optimisés. Pour le reste, il existe suffisamment de bases de données pour savoir avec assez de précision si un Monstre est dangereux ou pas. Alors je sais, vous me direz qu'il faut les trouver, ces bases de données, et que les trollinets vont se faire avoir tout ça... Vous voulez mon avis là-dessus ? Les gens qui parlent pour les autres parlent pour eux-mêmes dans 99% des cas. Ca permet aussi bien de parler pour soi ("Ouais mais c'est pas pour moi, c'est pour un copain..."), que d'en faire un prétexte pour pouvoir entrer en conflit, larvé jusque là, avec ceux qu'on a en grippe mais qu'on n'ose pas attaquer de face.

#. Message de John-Baner le 10-11-2006 à 23:42	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Lapinette on 2006-11-10 23:27:13
Edit : Merci John, il me semblait bien avoir lu ça qqpart Mais je ne suis pas sûre que ça contente une bonne moitié des intervenants

A ton service. ^^

John...

#. Message de Shaksgärt le 11-11-2006 à 00:10 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 3-11-2004 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

C'est gentil de m'avoir citer !

shaks, qui joue l'observateur...

#. Message de skrimhotep le 11-11-2006 à 04:19	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 193 (Golem Costaud)	Citer

Quote:
Si si, y a des contreparties (qui sont également présente dans CdM2 d'ailleurs). D'une part le cout en PI, d'autre part le temps nécessaire à monter la comp (ca c'est pour le basic présent dans les deux).

Ce qui apparait à mes yeux comme une contrepartie, c'est la nécessité d'investir dans l'attribut concerné pour faire fonctionner CdB_X à son maximum.

Le citer sur ton post ne marche pas.
Mais je le remet juste pour l'énormité que tu y dis. Merci d'égayer ma soirée !

Quote: Originally posted by Troll de Dame on 2006-11-10 23:36:18
PS: Après, "CdM2 - Arnaque ou pas ?", ben faut contacter Julien Courbet. Rappelez-vous qu'aucune Compétence n'est indispensable, et que la CdM est soit une Pompe à PX, soit un outil pour groupes avec finisseurs optimisés. Pour le reste, il existe suffisamment de bases de données pour savoir avec assez de précision si un Monstre est dangereux ou pas. Alors je sais, vous me direz qu'il faut les trouver, ces bases de données, et que les trollinets vont se faire avoir tout ça...

Ces bases de données ne sont pas cautionnées par l'équipe. Elles n'ont rien à voir avec ce débat. Et de toute façon, tout le monde n'y a pas accès (perso je me vois mal installer MZ sur mon PC du bureau )

J'ai vraiment du mal à comprendre comment vous faites pour répéter ce genre d'argument alors qu'il a déjà été cassé à plusieurs reprises

#. Message de Spinoza le 11-11-2006 à 05:23	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23214 (Demi-dieu)	Citer

Quote: Originally posted by skrimhotep on 2006-11-11 04:19:07
J'ai vraiment du mal à comprendre comment vous faites pour répéter ce genre d'argument alors qu'il a déjà été cassé à plusieurs reprises

Peut-être parce que plus personne n'est apte à tout lire des 15 pages, et que c'est le moment de cloturer ....

#. Message de Nyctalope le 11-11-2006 à 12:36	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3073 (Djinn Tonique)	Citer

Je m'auto-cite, puisque, manifestement, pour se faire entendre dans ce sujet, il faut savoir se répéter

Pour citer Raistlin :
ok, faudrait mettre : les niveaux suivants permettent de mieux connaitre les GROS monstres

Rien que ça, pour moi, suffirait à appaiser légèrement la tempête.

Si on ajoute "au détriment de la connaissance des plus petits", je serai pleinement satisfait. Cela incitera peut-être certaines personnes à creuser la question, pour savoir qu'est-ce qui est considéré comme un gros monstre, qu'est-ce que ça implique comme conséquence, etc.

Si on ne touche pas à la compétence en elle-même, je saurai m'en accommoder. Mais dans ce cas, modifier la description me semble indispensable.

#. Message de Troll de Dame le 11-11-2006 à 12:39	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3564 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by skrimhotep on 2006-11-11 04:19:07

Ces bases de données ne sont pas cautionnées par l'équipe. Elles n'ont rien à voir avec ce débat. Et de toute façon, tout le monde n'y a pas accès (perso je me vois mal installer MZ sur mon PC du bureau )

J'ai vraiment du mal à comprendre comment vous faites pour répéter ce genre d'argument alors qu'il a déjà été cassé à plusieurs reprises

Aïe, comment il m'a casséééééééééééééééé l'autre !

Sache que je n'utilise pas MZ. Perso, je vais là : http://clancentremonde.free.fr/Lescreatures.php

Edit: tu sais, à propos de "casser des arguments", ça ne veut pas dire grand-chose quand chacun des partis ne voit de pertinence que dans ses propres arguments...

#. Message de Nyctalope le 11-11-2006 à 12:58	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3073 (Djinn Tonique)	Citer

Raison pour laquelle j'ai renoncé à prendre part au débat tant les deux partis en présence me semblent bornés au point de faire preuve d'autant de mauvaise foi l'un que l'autre. Et pourtant y a bien un des deux partis qui a ma préférence. Ces justes que les méthodes employées par chacun m'ont coupé l'envie de vouloir défendre l'un ou l'autre.

Et vu l'absence de réactivité de l'équipe sur ce sujet qui déchaine les passions, j'en conclus que clamer à grands cris "C'est bien !" ou "C'est nul !", n'aura que peu d'effet, a fortiori si les deux partis sont aussi opiniâtres. J'imagine donc qu'il va fallori que l'on s'accommode de la modification, qu'elle nous plaise ou non.

Néanmoins, je me permets sur la nécessité de modifier la description de la compétence, ce qui me semble être le meilleur compromis. Ceux qui trouvent la modif nulle la trouveront toujours aussi nulle (j'en fais partie, au cas où vous vous poseriez la question), mais l'argument selon lequel les petits trõlls n'ont aucune raison de se méfier de cette amélioration ne pourra plus être avancé.

Nyc',
"Les niveaux suivants permettent de mieux connaitre les GROS monstres, au détriment de la connaissance des PETITS monstres."

#. Message de Reivax4234 le 11-11-2006 à 13:11	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 8-03-2003 Messages: 2739 (Djinn Tonique)	Citer

Bon, petite remarque sans aucune mauvaise foi : des faits, rien que des faits, dans le cadre d'une démonstration logique.

On nous dit que "c'est une amélioration car la précision est conservée, en pourcentage". Moi je dis qu'une amélioration doit être meilleure. En fait, c'est même la définition du terme.

Petit test sur deux CdM que j'ai faites :
************************
Le Monstre Ciblé fait partie des : Démon (Elémentaire d'Air [Initial] - N°1228009)
Niveau : Très Fort (entre 15 et 19)
Points de Vie : Moyen (entre 90 et 130)
Blessure (Approximatif) : 95 %
Dés d'Attaque : Fort (entre 11 et 15)
Dés d'Esquive : Très Fort (entre 14 et 1

Dés de Dégât : Faible (entre 2 et 6)
Dés de Régénération : Faible (entre 2 et 4)
Armure : Fort (entre 10 et 14)
Vue : Faible (entre 4 et

Capacité spéciale : Attaque Electrique - Affecte : Attaque | Durée 2 tour(s)
************************
Le Monstre Ciblé fait partie des : Démon (Elémentaire d'Air [Initial] - N°1228009)
Niveau : Incroyable (entre 18 et 20)
Points de Vie : Remarquable (entre 90 et 110)
Blessure (Approximatif) : 0 %
Dés d'Attaque : Remarquable (entre 10 et 12)
Dés d'Esquive : Exceptionnel (entre 16 et 1

Dés de Dégât : Moyen (entre 4 et 6)
Dés de Régénération : Très Fort (entre 3 et 4)
Armure : Remarquable (entre 9 et 11)
Vue : Moyen (entre 4 et 6)
Capacité spéciale : Attaque Electrique - Affecte : Attaque | Durée 2 tour(s)
***********************

Quel quesoit le point considéré, on constate que la deuxième CdM apporte une meilleure information que la première. Qui ose me dire que la première est une amélioration par rapport à la deuxième ? (bon, à part pour les blessures :p)
Ceci est donc un contre-exemple par rapport à un certain raisonnement. Mathématiquement parlant, c'est une preuve irréfutable que le raisonnement en question est faux.

CdM2 n'est donc pas une amélioration stricte de CdM1. Pour cela, il faudrait que la CdM2 donne des résultats au moins égaux à ceux de la CdM1.

Vous vouliez des arguments concrets ? Vous avez une démonstration mathématiquement correcte, pas comme celle que nous servent les gens qui jouent avec des pourcentages pour embrouiller les esprits (ou peut-être parce qu'ils s'embrouillent eux-mêmes, je ne veux pas préjuger d'une volonté délibérée)

#. Message de boa13 le 11-11-2006 à 13:34	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)	Citer

Reivax, ce que tu nous montre n'est absolument pas une démonstration mathématiquement correcte (sais-tu au moins ce que c'est ou à quoi ça ressemble ?).

Par contre, c'est un exemple flagrant du problème posé par CdM 2.

Il est évident que la CdM du bas (obtenue par CdM1) est nettement plus utile que la CdM du haut (obtenue par CdM2).

Et je pense que c'est le cas pour la majorité des monstres du Hall.

#. Message de troll-tou-risk le 11-11-2006 à 13:48	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8941 (Hydre Fumante)	Citer

CDM1 est plus utile que CDM2 pour les petits monstres.
On est tous d'accord la dessus.

CDM2 permet de connaitre les stats supérieures a 20 D ou 200 PV.
Donc pour un monstre qui a des grosses stats, c'est une amélioration.

Maintenant, certains préfereront avoir une précision petite et avoir "Pv supérieur a 200" et "Armure supérieure à 20", alors que d'autres préfereront avoir une précision plus lache, amis connaitre plus préciséement les PVs, l'armure, ou laa (les) stats qui dépassent 20.

Donc que chacun prennent le niveau qui lui correspond le mieux.
Mais pour moi, même si on perd en précision, pouvoir connnaitre plus de caractéristiques, c'est une amélioration.

TTR, tourne en rond ?

#. Message de Reivax4234 le 11-11-2006 à 13:48	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 8-03-2003 Messages: 2739 (Djinn Tonique)	Citer

Mathématiquement, un contre-exemple est la meilleure preuve du fait qu'une démonstration soit fausse. Où est le problème dans ce que j'ai dit ?

TTR : pour toi peut-être, mais par rapport à la définition d'une amélioration (aussi bien d'un point de vue mathématique que linguistique), c'est faux : une amélioration qui intègre des critères subjectifs n'est pas une amélioration au sens strict du terme.

#. Message de Agulla le 11-11-2006 à 14:41	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Nota: Au niveau sémantique une amélioration peut se constater sous un seul axe car sans precision c'est un non sens (on ne devrait pas dire j'ai amélioré ma voiture mais bien j'ai amélioré le freinage/la puissance/ etc.. de ma voiture)

Donc la compétence a bien été améliorée, mais seulement au niveau des plages de detection.

Ensuite si vous la vouliez Optimisée... ben c'est raté.

Agu, qui aime pas les gens qui veulent le beurre, l'argent du beurre, le sourire de la crémière, le consentement du mari, la bénédiction du curé et l'agrément du maire.

#. Message de Reivax4234 le 11-11-2006 à 15:16	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 8-03-2003 Messages: 2739 (Djinn Tonique)	Citer

Tu ne comprends paps, Agulla... Ca qu'on veut, c'est surtout que quand on donne l'argent du beurre, on ait tout le beurre !

Que dirais-tu si sur CdB2, l'attaque était divisée par deux sans que ce ne soit précisé ? c'est le meilleur moyen pour que plus personne n'ose prendre une comp niveau 2 !

Ensuite, une amélioration sur un seul axe, si tu veux. Mais dans ce cas, il faut que ce soit dit. Et il faut que si je demande à améliorer le freinage de ma voiture (mais qu'est-ce que vous avez avec les voitures !), le garagiste ne bousille pas au passage ma boîte de vitesse !
Une amélioration multi-critère, ça existe aussi, quoi que tu en dises. Et dans ce cas, pour qu'elle soit stricte, il faut que tous les axes soient améliorés (ou laissés au même niveau)

#. Message de Metropoll le 11-11-2006 à 15:27 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3972 (Djinn Tonique)	Citer

eh, y parait qu'a partir de CdM6 la precision est encore meilleure que CdM1 ! Ca c'est une bonne nouvelle, non ?

#. Message de Agulla le 11-11-2006 à 15:40	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Si si j'ai bien compris reivax sauf quue dans le cas de CdM2 il n'y a rien de divisé ^^

Le résultat est TOUJOURS donné sur une échelle à 10 échelons, cela n'a pas changé. Alors il est vrai que pour faire l'amplitude l'échelon a du changer mais ce n'est pas une régression, loin de là.

Comme je le disais plus avant, les chiffres ne sont qu'une conséquence des échelons... si à la base on avait pas mis ces chiffres en face du qualificatif (par ex Faible ou Exceptionnel), vous ne vous seriez même pas posés la question.

Imagine qu'on te demande d'estimer l'âge de personnes de 1 à 20 ans à l'aide de 10 qualificatifs et qu'ensuite à l'aide de ces mêmes qualificatifs on te demande d'estimer des gens jusqu'a 40 ans, tu seras bien obligé de doubler tes tranches d'ages.
Ensuite le fait que sur le qualificatif Bébé au début tu affectes les 1-2 et qu'ensuite tu affectes les 1-4 Ans n'est qu'une conséquence.

A mon avis pour résoudre le problème il suffirait de supprimer les chiffres que ce soit sur CdM1 ou 2, vous n'auriez alors que des Impressionnant, Remarquable, Fort... et vous pourriez alors tirer vos propres conclusions mais comme vous avez été habitué à ne pas reflechir sur le qualificatif vous ne prenez même pas la peine de vous interroger sur le bien fondé de vos requetes.

De plus et pour te montrer que les chiffres ca peut tout et rien dire:

Tu as 1D6 de Dégats, tu t'améliore pour avoir un 2nd D de dégats oui mais sous certains aspects ce n'est pas une amélioration, en effet, tu es passé d'une amplitude de 6 à une amplitude de 11 donc tu es moins "sur" des dégats que tu vas infliger, de plus tu avais 1 chance sur 6 de faire le maximum, tu n'a maintenant plus qu'une chance sur 12... mais est ce une regression non car tu as plus de potentiel, la moyenne a été améliorée etc... tout n'est jamais tout blanc ni tout noir il faut savoir faire des choix c'est tout

#. Message de skrimhotep le 11-11-2006 à 15:58	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 193 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Agulla on 2006-11-11 15:40:45
Tu as 1D6 de Dégats, tu t'améliore pour avoir un 2nd D de dégats oui mais sous certains aspects ce n'est pas une amélioration, en effet, tu es passé d'une amplitude de 6 à une amplitude de 11 donc tu es moins "sur" des dégats que tu vas infliger, de plus tu avais 1 chance sur 6 de faire le maximum, tu n'a maintenant plus qu'une chance sur 12... mais est ce une regression non car tu as plus de potentiel, la moyenne a été améliorée etc... tout n'est jamais tout blanc ni tout noir il faut savoir faire des choix c'est tout

Rassure moi, tu es prof de français ?

#. Message de Agulla le 11-11-2006 à 16:01	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quel est le rapport? (pour ta réponse non)

#. Message de Shug le 11-11-2006 à 16:37	56045 - ( )
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 25-05-2005 Messages: 134 (Golem Costaud)	Citer

tiens, dans les explications de DM sur les posts pour des modifications, il y avait cela dans le post de loinvu, completant celui de DM :
"De plus, n'oubliez pas qu'une proposition doit avoir pour but de servir le jeu et la majorité des joueurs. Et non pas d'adapter le jeu à votre façon de jouer..."

Voilà une nouvelle raison pour dire que CdM2 ne convient pas : elle ne sert pas la majorité des joueurs ...

Shug (oui, j'avais dit que je me taisais, mais je trouve que c'est un point interessant à signaler ...)

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