MountyHall - La Terre des Trõlls

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Effet de zone du piege
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#. Message de Shamael le 23-01-2008 à 16:37	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 6-05-2005 Messages: 2722 (Djinn Tonique)	Citer

Je préfère m'adresser à Dieu plutôt qu'à ses apotres ^^ (sans aucune méchanceté Rastlin hien ^^. C'est justement ton commentaire qui a inssinué le doute en mon esprit)

#. Message de Valfëan le 24-01-2008 à 16:48	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4724 (Djinn Tonique)	Citer

Peut être ils ont zappé la modif de piège, parce que ya les autre niveaux/type de piège qui arrivent, et la question se posera plus.

Mais plus j'y pense plus je me dit qu'a terme, piège ne pourra pas rester indéfiniment tel qu'il est.

Un truc qui en théori peu faire (en somme de dégat) l'infini, et sans aucun aucun moyent de le parer/détruire/réduire (<-Dans le sens où il passe l'armure)..
(Oui, on peu éviter de marcher dessus si on le sort adéquat.. mais bon.)

Comment dire, tôt ou tard, ca va partir en live..
Et plus ils va y avoir de groupe de troll, et de niveau (et donc potentiel de piège) important, plus ça va mal aller.

Ah, on me signale qu'il y a déjà eu des évènement "border line" avec le piège.
On me signale dans mon oreillette que le meurtre à la rune ne rapporte plus que le Px du plus haut niveau pour cause de mass d'xp, et que piège y ressemble.
On me signale aussi que piège a été bidouillé plusieur fois pour palier à des "evènement", et qu'une compétence bidouillé est signe d'une compétence dont on avait pas tout prévu, donc a revoir...

#. Message de Raistlin le 24-01-2008 à 16:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

non non

la tu te gourres
au moment du masskill a la rune, y'a eu une grande discussion dont il est ressorti que, contrairement à la rune et a la toxine pufpuffée, le piège (et explo) nécessitent un investissement qui expliquer le gain full

tu peux pas faire un plan piège avec un petit lvl 5 (pour qu'il ait appris piège) sur une pile de gros monstres, alors que tu peux très bien le faire avec 6 runes explo et un sacrifieur

("pallier" + COD, pas "palier à", au passage)

et piège n'a pas été bidouillé à ma connaissance, depuis que je joue. corrigée pour cause de bug, oui, mais ça, c'est plutôt logique...

personnellement, si le piège était l'arme ultime, je pense qu'il serait carrément plus utilisé dans le hall. pour avoir fait un groupe de piégeurs, je peux te dire que c'est autrement plus compliqué à utiliser efficacement que n'importe quelle autre comp. sinon les toms piégeurs/esquiveurs seraient depuis longtemps la race dont tout le monde à peur.

Raistlin, il y tient le Valfeän à son 'on peut pas tout prévoir'

#. Message de Valfëan le 24-01-2008 à 17:16	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4724 (Djinn Tonique)	Citer

J'avoue ne pas me souvenir exactement de ce qu'il était ressorti de la discution sur la rune..
Mais, un niveau 10, doppé par un potion pour passer le SR. Qui fait un cumul de piège sur un tas de monstre préparé..
Ca fait un tas d'xp.

Je l'accorde, ca demande de l'effort. Beaucoup, énormément, et c'est pour ça que jusqu'a présent ça a pas été fait par tout le monde..
Mais je vois pas ce que l'effort vien faire la dedant.
La question n'est pas "est-ce qu'il mérite l'xp qu'il a fait". Mais bien "est-ce normal de se faire plus de XXXpx".

Quand je dit que le pège a été bidouillé. C'est entre autre pour l'intangibilité, c'est pour la charge ..
Là encore, je sais que c'était des correction de bug/abus. Mais il n'en reste pas moi qu'un truc corrigé après avoir été implanté.. c'est bien que tout n'avais pas été pensé.
Je cris pas au scandale, loin de là. Mais dans la mesure où on admet après coup qu'il y a des choses à revoir, il est pas absurde (compte tenu en plus que le hall évolue) de se repencher dessus.

Pour ce qui est de l'argument "si c'étais si fort, tout le monde l'utiliserai".. Bah non.
Je préfère de loin tuer un monstre en cumul de projo à 5cases, qu'en entamer 12. Et je pense que pas être le seul. C'est ma façon de jouer.
Il n'en reste pas moins que qu'entamer 12 monstres est plus puissant que n'importe quel projectile.
Comme EM. C'est super puissant. Mais tout le monde n'en veux pas. Pourtant, une fois lancé, on peu grosso modo tout avoir dans le hall.

#. Message de Raistlin le 24-01-2008 à 18:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

faut qu'il ait un piège potable, aussi.
moi mon piège en l'utilisant régulièrement, j'ai pu commencer à faire des plans pièges (piège > 75%) qu'au lvl 20 environ. donc faut que ton tom il ait décidé tout petit de ne faire que ça, juste pour pouvoir faire des plans pièges au lvl 10...

sans compter qu'au lvl 10, ça fait des pièges mirifiques d'environ 9D (en faisant un équilibré Esq/Vue avec un peu moins de PV/Reg 10Vue/8Esq/40PV/2Reg/12hDLA), avec le SR (même en boostant il te reste 10% de chance de rater) et la chance de se rater (10% au moins sur le 2e, si tu te concentres sur le premier), et pour 4PA. alors que pour la même chose tu peux balancer 2 runes 10D3PV et que sur un cumul tu places 2 pièges alors que tu places 6 runes, sans SR. sans compter que le plan popo/rune, tu le fais avec un lvl 1 si tu veux ça a l'air de rien, mais ça fait 18PX de plus par kill par rapport à un lvl 10.

sinon, en l'occurrence ce qui a été modifié, c'est pas le piège, c'est l'intangibilité. et c'est lié à la rez en tanière. toutes les comps et les sorts ont été modifiés à ce moment là

et pour finir, entamer 12 monstres ça sert a rien. le temps que tu les finisses, ils auront régénéré ton piège. le piège est puissant dans un seul cas : un plan piège, donc plusieurs piégeurs en groupe synchronisé. c'est ça qui est difficile. parce qu'il faut trouver des empilements de 12 monstres/trolls avec des PV équivalents. parce qu'il faut se retrouver dessus avant que ça se disperse. parce qu'il faut que les 3 ou 4 toms soient là au même moment, etc

bref pas grand chose à voir, quoi

EM c'est largement plus compliquer/long/pas pratique à utiliser que piège, non? sans compter que 90% des trolls préfèrent taper que de perdre du temps a rassembler les petits bouts de monstres et des parcho et des champis pour des sorts qu'ils ont déjà

Raistlin

#. Message de Valfëan le 24-01-2008 à 20:05	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4724 (Djinn Tonique)	Citer

Tu cherche pas a comprendre, tu cherche à prouver que j'ai tord.. en visant à coté.

Je parle évidement de cas extrême, pas du commun des mortel.

Oui, je parle pourquoi pas d'un réincarné, qui a un matos fait pour, qui est monté jusqu'au niveau 10 pour ça, et qui a un groupe taillé pour ça.

Et la question est donc :
Si par le plus grand des hazard, 1 seul groupe sur 10'000 joueur, arrivait à se faire un nombre indécent de px..
Sans considération pour le "mérite" et le "mal qu'ils se sont donné", est-ce normal/equilibré ?

Question subsidiaire. Si la réponse est non, pourquoi laisser cette possibilité ?

EM c'est largement plus compliquer/long/pas pratique à utiliser que piège, non? sans compter que 90% des trolls préfèrent taper que de perdre du temps a rassembler les petits bouts de monstres et des parcho et des champis pour des sorts qu'ils ont déjà

Oui, c'est bien ce que je dit. Comme pour le piège, c'est pas parce que c'est puissant que tout le monde le pratique.
Mais en tout cas, on peu pas dire "pas grand monde le prend, c'est bien la preuve que c'est pas puissant".
Chose que tu as dite..

#. Message de Raistlin le 24-01-2008 à 22:06 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

tut tut, j'ai pas dit que le piège était pas puissant, je suis bien placé pour savoir qu'il l'est. j'ai dit qu'il était pas ultime, ce que je maintiens.

ce qui tempère sa puissance, c'est justement la complication à l'utiliser (au passage, le fait que ce soit un réincarné ne change strictement rien, contrairement à des comps comme CdB ou le matos entre en ligne de compte)

et oui, si un mec monte un lvl 10 juste pour produire le plan piège ultime avec un groupe monté spécialement pour qui arrive à empiler et a tenir pleinpleinplein de monstres rentables sur la même case, à tous les ajuster et à ce que le petit survive et réussisse son cumul de pièges non résistés, oui il mérite les PX et le groupe aussi

Raistlin

#. Message de Valfëan le 25-01-2008 à 07:17	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4724 (Djinn Tonique)	Citer

Ok.

Donc, si Morg et Compagnie n'avaient pas abusé de l'intangibilité, ils auraient pu garder les 22000xp ?

Non?

Ils s'étaient donné du mal et tout et tout, et méritaient leur px..

Non ?

Ah, le fait que les monstres se multiplient à l'infini fausse la donne, faut pas en tenir compte..

Bon, ben on va attendre qu'un autre groupe y arrive, sans monstre qui se multiplient à l'infini , et on en reparlera..

Valfëan, patient..

#. Message de Agulla le 25-01-2008 à 08:17	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Valfëan ton exemple est issu d'un abus de lacune de règles sur plusieurs points avec en plus des effets non prévus par la team:

abus de l'intangibilité
monstres statiques aveuglés qui n'attaquent plus
monstres qui se dupliquent à l'infini

Et sauf erreur de ma part il me semble justement que l'équipe a fait en sorte que ces "failles" n'existent plus ou du moins soient mieux surveillées (pour l'intangibilité).

Raisonnons sur un nombre plus plausible de monstres sur la même case .... combien ? 10.... 20 .... 50 ?

Synchroniser les pièges de 5 trolls (encore que à 5 tom gérer les 50 monstres pour les garder sur une même case pas sûr que ce soit possible) et s'arranger pour que le piège qui tue tout le monde soit le celui du plus bas niveau (sinon c'est pas rentable) a mon avis est quasiment impossible à reproduire.

Alors (bien que je ne soit pas piègeur) gagner 200 px sur un plan piège à 5 trolls, je trouve tout de même que c'est peu pour le temps consacré à la préparation et à l'exécution.

Note que si le piège était si rentable que cela et bien Raistlin serait peu être devenu plus gros que toi malgré vos dates de création proches.

Edit: Par curiosité j'ai feuilleté les kills de Raistlin en y cherchant son maximum de kill simultanés (donc à priori par piège) et j'en ai pas trouvé un seul qui dépasse 5 monstres/troll (j'ai pu passer à coté il est vrai).... mais tout de même on est assez loin des 50 hein.

#. Message de Raistlin le 25-01-2008 à 09:49 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

on était 3 de même taille, donc on se moquait de qui tuait, donc les kills étaient partagés

et on faisait pas la technique du "je tank, j'insulte, et quand y'a 50 monstres on démonte", on faisait plutôt la technique du "tu vois le groupe de 5 trolls avec 8 monstres dessus? on va les achever, je suis sur qu'ils souffrent"

plus petits groupes, mais plus souvent. moins spectaculaire que le plan piege/explo/runes sur les barghest de morg qui a conduit au changement du gain de px sur les runes, mais plus intéressant sur le long terme à notre niveau

Raistlin

#. Message de Duckor le 28-01-2008 à 22:00	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3476 (Djinn Tonique)	Citer

Salut a tous,

La modif de piège, je viens de la découvrir... wahou 21 pages déjà!

J'ai surtout regardé les premières réponses. Je les trouves logiques !
Je suis moi meme piegeur depuis peu et ce surtout pour utiliser a ma MM un peu plus

Alors piege à feu pourquoi pas

, revenons à la modif... La MM est le critere qui déterminera l'effet du piege, la vue et l'esquive ne permettant que la pose et la quantité de feu que libérera celui-ci!

Il me parait juste de faire intervenir la MM dans la modif comme proposé en première page!

Duckor pas contre !

Dans la faisabilité, imaginons 3 monstres dans une caverne. Avec une RM de 1000, 2000 et 3000.
Un piège y est posé (MM 10000)
Un abishaii rose RM 666 se pointe et fait tout peter!

1er SR 666 contre 10000 : Ca passe facile
2eme SR 3000 contre (10000 - 666) : Ca passe en principe
3eme SR 2000 contre (10000 - (3000 + 666)) : Ca passe en principe
4ème SR 1000 contre (10000 - (3000 + 2000 + 666)) :Ca passe moins facilement!

Apres on peut faire intervenir les monstres dans l'odre de niveau, apres le déclencheur, plutôt que de leur RM.

Jeune piégeur.
Duckor

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