MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

EM: limiter l'effet photocopie
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#. Message de BaldYann le 20-03-2006 à 21:14 [Ami de MountyHall]	49755 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 82 (Momie Baveuse)	Citer

Mouai ! Deja que certain sort ne sont vraimant reservés qu'a un poignet d'élu, les plus vieux biensur (ce ki on un peut eu l'evo facile). La photocopieuse n'ete presente ke chez les grosses guildes, k'on les moyen, Bref encore une fois les vieux ^^
En gros plus ca vas et moins j'espere pouvoir devenir komme les vieux ^^
C'est un fait !!!

Teleport ---> 271 sort appris pour 13 000 trolls
invi ---> 225 sort appris pour 13 000 trolls
j'en passe...............................
.......Bald O_o -----> le gars ki trouvera jamais teleport ou invi par terre.

Comment faire parti de l'elite ? ^^

#. Message de Kazimohdõ le 20-03-2006 à 22:54 [Ami de MountyHall]	38511 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-05-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

Hrmpf,

1/ Il serait *vraiment* intéressant d'avoir les statistiques des trolls qui "photocopient" (nombre de sorts copiés) et en corrélation la taille des guildes auxquelles ils appartiennent...

C'est le côté, hélas, pénalisant de l'EM, favorisant par nature les grosses guildes, et encore plus après la modif... Si je voulais caricaturer: les grosses guildes deviennent + fortes, et après ça encore plus... Vous connaissez l'adage "on ne prête qu'aux riches" ? il y a un peu de ça.

Parfois, je me demande, alors que je voudrais choisir la voie de l'EM, si je ne vais pas quitter ma guilde pour cela (Mais non, je les aime bien

Bref.

2/ Il serait donc intéressant de proposer des limitations qui ne ciblent pas la recherche de composants, (moins égalitaire), mais plutôt qui tentent de mettre tous les trõlls au même niveau.

La bonne réponse, en ce sens (et à mon sens), serait un compteur de fatigue pour sortilèges. Typiquement, après un essais fructueux, en fonction du nombre de mois écoulés, il pourrait exister un bonus ou un malus (%) à ajouter à la réussite de la copie. Par exemple, au bout de 6 mois, le % pourrait être revenu à 0.

3/ Une autre limitation, pour empêcher l'effet "photocopieuse", serait que les recettes soient *totalement* uniques aux trolls; et que chacun fasse la démarche de trouver et chercher. Dans le cas contraire, (aujourd'hui) l'on favorise encore une fois les grosses guildes "multi-scribes" qui partagent les recettes et du coup, suppriment le principal intérêt Rôle Play de l'EM qui est la recherche des composants (je n'aurais pas été contre un reset en fait).

Quoiqu'il en soit, j'aimerais bien déjà avoir des éléments de réponse sur 1/

Kãz'

#. Message de Rouminch le 20-03-2006 à 22:55	35708 - ( )
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8139 (Hydre Fumante)	Citer

J'adore... Faudrait arriver dans le Hall et être comme un troll qui est là depuis 3-4 ans... Dans le genre nawak, on fait pas mieux.
Arrêtez d'envier les autres et ça ira déjà tout de suite un peu mieux.

Rouminch, qu'a été un trollinet au milieu des anciens lui aussi, mais qui s'est bougé le derch pour grandir le mieux possible.

#. Message de Rouminch le 20-03-2006 à 23:06	35708 - ( )
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8139 (Hydre Fumante)	Citer

Perso, je vois pas trop en quoi les modifs de la compétence augmentent le déséquilibre. Ok, elles rendent les copies multiples d'un même sort pendant un même mundidey très difficiles. Mais ça c'est pour tout le monde.

Après, que les grosses guildes aient plus de moyens en compos, champis, scribes etc, en quoi est-ce choquant? S'ils sont plus nombreux, c'est normal qu'ils aient plus de moyen non? Après, ils doivent aussi subvenir aux besoins d'un plus grand nombre. Donc bon...

#. Message de Kazimohdõ le 20-03-2006 à 23:15 [Ami de MountyHall]	38511 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-05-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

Donc, je répète:

1/ Il serait *vraiment* intéressant d'avoir les statistiques des trolls qui "photocopient" (nombre de sorts copiés, nombre de "photocopieurs") et en corrélation la taille des guildes auxquelles ils appartiennent...

=> Il s'agit simplement d'aller chercher le problème là où il se trouve et savoir si on veut le régler et pour quels cas. Si l'on "règle" le problème, tout en laissant le facteur d'échelle jouer à plein, je ne vois pas quel "bien" on apporte.
Essayez donc de répondre à cette première question SVP.

Par ailleurs, je trouve personnellement choquant qu'hors d'une grosse guilde il n'y ait point de salut, et compte tenu du nombre de joueurs "solo" qui existent dans MH. L'usage des compétences et sortilèges devrait être égalitaire.

Et, surtout, je voudrais bien que que ce soit des trolls de petites guildes (ou solos) qui viennent apporter la contradiction sur ce point. L'avis précédent me paraissant largement subjectif sur ce plan là.

Et, je ne parle pas pour moi, la khàr'hãvan étant plutôt une guilde de taille moyenne.

Merci,

Kãz'

#. Message de Rouminch le 20-03-2006 à 23:31	35708 - ( )
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8139 (Hydre Fumante)	Citer

Kazimohdö, mon 1er post répondait à BaldYan

Par ailleurs, je trouve personnellement choquant qu'hors d'une grosse guilde il n'y ait point de salut, et compte tenu du nombre de joueurs "solo" qui existent dans MH. L'usage des compétences et sortilèges devrait être égalitaire.

Je ne suis pas trop d'accord. Dans le Hall, il y a des choix à faire. Etre MK, être TK, être les deux, être guildé, être seul, être en groupe, prendre telle ou telle compétence etc... Ces choix impliquent des conséquences, positives et négatives. Si être guildé n'apporte pas d'avantage, alors pourquoi créer des guildes?

Le mec qui prend EM, j'espère pour lui qu'il est au courant que seul, il va en chier un max, et que mieux vaut avoir des 'infrastructures' derrière avant de se lancer dans l'aventure.

#. Message de Perfido le 21-03-2006 à 00:30	50092 - Perfido (Durakuir 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: France Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 196 (Golem Costaud)	Citer

Quote: O- copie plus difficile si ce n'est pas un PV

Une modif dans MH, c'est souvent pour faire progresser le jeu.
La seule chose que je déplorer, c'est l'utilisation abusive d'abréviations dans un message officiel...

#. Message de Anakin72fr le 21-03-2006 à 03:21 [Ami de MountyHall]	12923 - Grââmock (Kastar 41)
Pays: France Inscrit le : 8-08-2003 Messages: 51 (Momie Baveuse)	Citer

Une guilde de petite taille : La mienne

On a encore réussi aucune copie des sorts, vu qu'il faut les monter, faire des recherches et tout. Cela fait plus d'un an que l'on s'acharne à monter EM, pour espérer pouvoir sortir notre première copie.

Déja, il y a eu la recherche de la recette des sorts. On nous a même proposé la recette pour 10 000GG (le troll se reconnaitra). Préférant la recherche, au vu du prix demandé, on a refusé. On a eu enfin la recette. Cela nous a avancer de quelques mois, heureusement.

La, nouvelle modif, il va falloir encore rechercher pour trouver tel composant. Ce qui veux dire que la 1ère copie de sorts n'aura pas lieu avant des lustres (je schématise, mais c'est presque cela).

On a eu la chance de faire une mission, qui nous a rapporter un sort (ouf). Donc, en deux ans d'existence, aucunes copies du sort. La chasse aux compos : cool, on va encore devoir amasser des plombes !

Je serais plus pour une modif sur le modèle de AM que de compliquer encore la copie de sort. On va encore avoir plus de chances en tuant du monstres, que de faire notre propre copie.

Voila l'avis d'une petite guilde.

#. Message de Leus le 21-03-2006 à 09:31	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2137 (Djinn Tonique)	Citer

petite histoire en passant : avant ma guilde comptait environ 12-13 (depuis on a fusionne , mais cela ne change rien a cette histoire). 12-13 ca doit etre gros, parce qu'avec 1 an de preparation dont les 3 derniers mundidey a fond : monter em, grattage, trouver la recette, des compos et des champis : le scribe que je suis, a reussi a faire 5 PV et 4 copies sur 2 sorts, et les 4 copies au mundidey du gob (effet phocopieuse). mon infrastructure = mes gros potes de bourrin qui falait rappeler a l'ordre pour ne laisser par terre aucun compo, ni gg.

certes pour 1 sort, j'ai eu bcp d'info, mais pour l'autre tout a la main.

remettez vous d'abord en question avant de remettre en question le systeme.

je suis juste pour un arret des modifs : que l'on puisse se reorganiser

#. Message de Grossecarotte le 21-03-2006 à 12:21	25084 - Grossecarotte (Durakuir 47) - RELAIS&MAGO -
Pays: Italy Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 160 (Golem Costaud)	Citer

Leus moi je suis le premier scribe de ma petit guilde.
Chèz nous il y a un seul gratteur et il y a que moi qui peux tenter une copie, car les autres 2 scribes ne se sont pas encore mit à fond dans cette competance.
C'est un an que j'étudie mon sort a 6 composants (et la recette je l'ai trouvé tout seul) et j'avais programmé une copie pour bien tot.
Les nouvelles modifs vont me faire perdre encore du temps avant pouvoir copier mon sort, mais par contre je pense ce sont une bonne solution après les evennements que l'EM a eu ces dernièrs mois.

GC
p.s. moi j'était (et je reste) absolument contre les recettes gratos sur le forum...

#. Message de LouisO le 21-03-2006 à 14:04 [Ami de MountyHall]	15048 - ( )
Pays: France Inscrit le : 9-01-2004 Messages: 134 (Golem Costaud)	Citer

Ce qui me dérange dans le compotroll, c'est qu'il ajoute une grosse louche individuelle dans une compétence qui peut être totalement collaborative. J'aurais vraiment préféré que les limitations actuelles soient réajustées si nécessaire pour éviter les effets pervers.

Et comme il y a semble t'il trop de sorts en circulation, j'imagine que la proposition de l'équipe Dev d'automatiser des lieux permettant d'obtenir des sorts n'est plus d'actualité !?!

#. Message de Madère le 21-03-2006 à 14:41 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense qu'une partie du problème de photocopie vient de l'aspect collaboratif. Dans une usine y'a rarement un seul ouvrier.

#. Message de Shlag le 21-03-2006 à 15:02	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Toutes les modifs me semblent bonne si ce n'est que le compoTroll peut soulever de grave problème. Par exemple si le compo troll est un oeil de beholder ben il pourra jamais trouver son compo non ? (maintenant je ne connais pas bien em donc peut être que l'echec reste faible)

#. Message de Vivalzar le 21-03-2006 à 15:08	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 9-08-2003 Messages: 2938 (Djinn Tonique)	Citer

Bah si c'est un oeil de beholder, on ira chasser le beholder, et puis c'est tout.

#. Message de Fafi le 21-03-2006 à 15:25 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 7-06-2002 Messages: 3016 (Djinn Tonique)	Citer

Petite information pour l'histoire :
Cela fait deja 1 an 1/2 qu'il est question de limiter la possibilite d'Ecriture Magique.
Cela fait 1 an 1/2 que la reponse est et reste : "pour l'instant les statistiques montrent qu'aucune modif n'est necessaire, peu de copies sont en cours"
Au fur et a mesure du temps, les stats se sont progressivement rapprochees de la barre fatidique, et ce fameux moi du gobelin a rajoute la petite goutte qui a fait deborder l'EM. Le principe est assez simple : un sortilege est rare et doit rester rare, c'est aussi un facteur de surprise qui fait qu'aucun combat n'est vendu d'avance, qu'aucune bagarre n'est sure et qu'il y a encore des surprises en jeu.
Imaginez un monde ou tous les Duraks encaisseurs aient Armure Etheree ???

Alors oui, que ceux qui aient vu dans l"Ecriture magique un Eldorado, que ceux qui aient vu une facon de pouvoir echanger et acquerrir manuellement ce que la chance ne leur a pas donne dans le hall, j'imagine bien qu'ils soient decus. Mais ce qui moi me desespere, c'est ce que j'ai vu ces derniers temps, des sortileges en vente partout, des ventes de formules, des trolls delirants sur leur toute puissance en ayant ouat milliers de sortileges tous plus puissant les uns que les autres.

Maintenant, reflechissez bien a la modification et a son impact...
Tous les ecrivains auront un surcout de recherche avec le compotroll identique vu que la recherche de ce composant est personnelle. Ceci n'avantage certainement pas les grosses guildes qui auront certes comme avant plus de disponibilites pour avoir des composants de test, mais pas l'etude puisque c'est personnel. De plus, celui qui, en guilde sera facilite et copiera un peu plus vite verra son composant rechanger rapidement, donc recherches a faire a nouveau.
Si ca ca n'est pas un gros frein aux photocopieuses de guilde, excusez-moi, mais je vois pas ce que c'est d'autre ! Et moi je le trouve en plus tres elegant au lieu d'un bete compteur !

En ce qui concerne le compoTroll et le choix arbitraire qui peut tomber sur un bec de phoenix, l'equipe vous a entendu puisqu'ils vous permettent de changer ce composant s'il ne vous convient pas (certes pas gratuitement, faut pas rever)

De plus, ce fameux compotroll, comme beaucoup l'ont souligne relance la partie recherche fondamentale au lieu de restreindre comme beaucoup actuellement a la fonction photocopieuse. Mais donc de quoi vous vous plaignez ???

Alors les EM dans une petite guilde ? Voui y'a un compo de plus a trouver, c'est pas insurmontable, mais regardez aussi ca, il ne change pas celui-ci tant que vous n'avez pas depasse votre "cota" d'ecriture, ce qui, au vue de la frequence d'ecriture n'arrivera pas de si tot !

Alors cessez un peu de critiquer sans essayer de comprendre le raisonnement qui a mene a cette solution, essayez d'abord de comprendre que l'equipe de dev ne travaille que pour le jeu et le plaisir du jeu !
Certes, il y a toujours des choses a rajuster a gauche et a droite, mais cessez de tout rejeter sans cesse des que ca bouscule un peu vos habitudes !

BAM, marre des critiques non constructives basees sur des theories globalisantes plus farfelues les unes que les autres

#. Message de Rouminch le 21-03-2006 à 15:34	35708 - ( )
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8139 (Hydre Fumante)	Citer

BAM président!

#. Message de Tô Fü le 21-03-2006 à 15:46	14379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-07-2003 Messages: 998 (Shaï Epileptique)	Citer

Fafi, ton post fait plaisir à lire.

#. Message de ChubaTroll le 21-03-2006 à 16:35	17604 - ChubaTroll (Durakuir 60) - Tachamouches -
Pays: France Inscrit le : 6-10-2003 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

Yes Bam enfin un esprit poser.
Em ca n'a jamais été pour faire de la photocopie
Em ca n'a jamais été annoncer comme une compétence qui se fait tout seul, les petites guildes le savent.
Le compotroll relance les recherches, franchement j'aurai meme fait un reset des formules qui pour ma part ne sont maintenant plus a chercher et c'est bien dommage.

L'équipe a solutioné le pb de l'effet photocopieuse
L'équipe a relancé l'interet de la recherche "compotroll"
Le seul pb que l'equipe n'a pas solutioner c'est l'inflation des compos connu pour EM, qui ne pourrai ce résoudre que par un Reset des compos fixe.

Mais dans l'ensemble ca avance, faut arreter d'etre negatif, et proposer d'autres solution a la limte

#. Message de BaldYann le 21-03-2006 à 21:39 [Ami de MountyHall]	49755 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 82 (Momie Baveuse)	Citer

Rouminch, me fait pas dire ce ke j'ai pas dis ^^
J'me bouge le derch aussi, le monde des trolls n'est certe pas un monde facile et il est pas la pour ça.

Cependant, je persiste en disant ke l'on ne poura jamais etre aussi puissant ke des Kastar ki n'on pas eu de fatique sur AM la motié de leur exitance, no limit sur la regen de Vampi ect........ Je ne le critique pas, cela prouve ke le jeu évolu. Mais je dénote un deséquilibre certain au niveau de kelke sortilège. EM été deja bien contraignante, en rajoutant cette modif ca n'arengera certainemant pas ce désekilibre ki c'est instaler.

De toute maniere je ne suis personne pour juger les dessisions des DM, et ma voie ne servira pas a empecher l'implantation de cette Maj.
Bref je vais arreter de m'egosiller et rester avec mon bon vieux CDB et ma frenesie, je vais abandoner l'idée de pouvoir avoir un jour Explo, Invi ou teleport (reservé aux zélu, comme pas mal d'autre truc).

BALD, raleur a ses heures

PS : ChubaTroll, tu veut des solution ? ^^ -----> ca serai bien ke les monstres lache plus d'item rare. On se gave de BM et de AA, pour le reste on se grate (des parcho). Donc ma solution serai plutot d'implenter plus de sort dans les poches des streums. Au lieu de passer plus d'un ans a copier un sort, on irai kasser la bouche a des balrog et le Hall sera un peut moins rempli de fillette ^^

Voila pour mon opignion vide de sens aux zyeux des gros ridés ^^

RE'BALD, re'raleur a ses re°Z°heure

#. Message de ChubaTroll le 21-03-2006 à 21:56	17604 - ChubaTroll (Durakuir 60) - Tachamouches -
Pays: France Inscrit le : 6-10-2003 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca ne doit pas etre facile sinon comme tu le dis si bien ca ne serai plus rare.
Ce qui fait la différence c'est les sortillèges, parsqu'ils sont rare.

La est l'interet du jeu, et ta solution de plus de drop est bad.
Il doit y avoir une logique.

Si tu es 4900 tu en auras probablement moins qu'un 29000 et encore moins qu'un 19000.
Mais tu en auras plus qu'un 69000.

Ca n'aurai pas d'interet que ca ne soie plus rare.
Alors fait comme tout le monde Fracasse 200 monstres pour trouver ton AE et l'echanger contre ton sort X qui te convient.
ou fait du commerce avec ce que tu as autres que des sorts.
ou prend EM et rame comme tout les autres.

Maintenant c'est sur que le but de l'equipe n'est pas que chaques trolls possèdent 10 sortillèges, sinon ou serai l'interet, ils en auraient fait des compétences basiques a acheter avec des PI.

Déjà ils te permettent de les copier estiment toi heureux, comment tu ferai sans ca, tu n'aurai que les deux première solution exposées plus haut. Et estimle toi encore plus heureux qu'il n'y ai pas une formule par personne car il y aurai encore moins de sortillèges sur le marché es échanges, et tu aurai encore moins de chance.

Perso j'ai pris EM, il y a un moment et j'ai malheureusement pas encore réussi a copier et je ne m'en plaind pas comme beaucoup d'autres.

Arreter de croire que ca doit tomber tout seul dans vos bouches.

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