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#. Message de Loukhass le 6-03-2006 à 07:18
30484 - Loukhass (Durakuir 46)
- Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 18-10-2004  Messages: 3122 (Djinn Tonique)   Citer Citer
en plus d'être douloureuse, elle ne me semble pas vraiment réalisable d'un point du vue technique...

Pui s ca ne changerai pas grand choses... pendant 1 ou 2 ans, on aurait pas beaucoup de copie, mais une fois les comps monter, ca reviendrai au meme...

"enfin moi j'écris pas mais si on ajoute un composant alors je crois que j'aurais autant faire des frag en surface pour récupérer un sorts, cela ira plus vite ... mais je préfère les copier, je copierais !"

Peut etre que c'est l'effet recherché par l'équipe. On voit de plus en plus de ocmpétence RP et moins Game play. Donc, si ca a pour effet de démotivr des gens d'EM, bah je pense que l'équipe a ce qu'elle veux...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Grognon le 6-03-2006 à 09:25
  [Ami de MountyHall]
2690 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 17-08-2003  Messages: 122 (Golem Costaud)   Citer Citer

Bilou,

Tu te trompes (ou tu as mal compris, je pense que c'est cela) quand tu dis :

A ce jour, lorsqu'un scribe disposait d'une belle logistique dérrière lui copiait 7 sorts, celui qui ramait isolé de son côté en copiait 3
en rajoutant un compo, celui qui rame seul ne va plus en copier qu' 1 quand l'avantagé en copieras 6 (attention ordre de grandeur seulement pour illustrer avec des nombres entiers)
ce qui signifie que le frein sur la photocopieuse n'as pas la même intensité partout, c'est pas génial et l'effet pervers : on réinstalle le lobby encore plus fort (mais c'est ptet ce que l'on recherche)

  • Les chiffres que tu avances, c'est du n'importe quoi. Ca dépend tellement de chaque Scribe, groupe, sort, etc... Qu'on ne peut faire des raisonnements sur des données jetées "à la louche".
  • Tu n'as manifestement pas compris que le CompoTroll va changer assez vite. Au bout de 6 ou 7 niveaux de sorts copiés comme a dit Dorack. Donc par exemple, pour un Scribe qui copie AdE, il en copiera 3 (ce qui déjà ne se fera pas en deux secondes, notamment avec les nouvelles règles déjà en place), mais ensuite il devra à nouveau chercher le nouveau CompoTroll (remarque à l'intention de Dorack : à condition comme je l'ai dit, que le malus du CompoTroll soit très important si on utilise à la place un compo éloigné, sinon aucun Scribe ne va s'embêter à le rechercher précisément).
    Bilou, le fait que le CompoTroll va changer (assez) rapidement (mais pas trop hein !)  va permettre un lissage de ce que tu dénonces : si un Scribe a un CompoTroll très facile à trouver, ça ne durera pas. L'inverse est vrai aussi pour un CompoTroll difficile à trouver.
  • Nous proposons justement que le CompoTroll ne soit pas "introuvable" et donc soit issu d'un monstre de niveau "raisonnable" (voir les messages ci-dessus), inférieur à 10 par exemple, donc l'effet que tu dénonces "les gros pourront continuer à photocopier, plus les petits" n'aura pas lieu.

Au final :

  • L'effet photocopieuse est freiné
  • L'intérêt de faire des Etudes est relancé, donc la compétence retrouve de l'intérêt

Que demande le peuple ?


#. Message de bilou le 6-03-2006 à 22:58
59456 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 14-04-2005  Messages: 264 (Golem Costaud)   Citer Citer
je sais bien que les chiffres que j'avance c'est n'importe quoi ... c'est précisé !! c'est juste pour dire que ça freine pas tout le monde pareil.

sinon j'ai bien saisi que le compo troll allait changer et selon quel modalités proposée mais un troll qui voudrait copier BAM avec du phénix...

ah scuse moi tu prend déjà la proposition de limiter le niveau du compo troll pour acquise (inférieur à 10)
.
Bilou, le fait que le CompoTroll va changer (assez) rapidement (mais pas trop hein !) va permettre un lissage de ce que tu dénonces : si un Scribe a un CompoTroll très facile à trouver, ça ne durera pas.

je ne me souviens pas avoir "dénoncé" quelque chose de cet odre mais seulement suggéré que le nombre de copie soit en adéquation avec le niveaux du composant... une suggestion donc au cas ou celle de limiter le niveau à 10 soit pas retenue

et au final l'effet photocopieuse n'est pas freiné surtout en ajoutant un compo troll d'un monstre de niveau inférieur à 10, faudra juste réadapté son calendrier

#. Message de Grognon le 7-03-2006 à 09:09
  [Ami de MountyHall]
2690 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 17-08-2003  Messages: 122 (Golem Costaud)   Citer Citer

Relis mon post deux messages au-dessus. Je réponds déjà à ces arguments.

Donc mêmes arguments, même réponse : si, ça va freiner l'effet photocpieuse.

 

Bien le bonsoir.


#. Message de bilou le 7-03-2006 à 14:27
59456 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 14-04-2005  Messages: 264 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Grognon on 2006-03-07 09:09:32

Relis mon post deux messages au-dessus.



c'est bien à celui là que je répond
quel dialogue de sourd

#. Message de Grognon le 7-03-2006 à 15:39
  [Ami de MountyHall]
2690 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 17-08-2003  Messages: 122 (Golem Costaud)   Citer Citer
Ca fait peur...

#. Message de trollduc le 8-03-2006 à 03:26
  [Ami de MountyHall]
18962 - Trollduc (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 25-10-2003  Messages: 914 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

On peut revenir sur le sujet de Kicifrot et non pas s'égarer un peu. On oublie la modif qui ne sert qu'a diminuer le nombre de copies du rat par raport au goblin et qui est une solution technique simple bien prévisible.

Pour le moyen terme, j'ai bien aimé le coté fun mis en avant pour trouver une nouvelle méthode de fonctionnement d'EM. J'irais un peu plus loin dans :

- Pour les compos fixes, une modification de ceux ci pour un sort ou deux par Mundy. Les avantages paraissent supérieurs aux inconvénients. Et du coup pour certains enchantements, il y aurait un grand OUF de soulagement.

- Pour le compo perso, essayer de ne pas pénaliser les petits. Du genre, ne pas chercher que le compo unique qu'il faut, mais "persuader" que le compo très bon que l'on possède est peut être la solution et récompenser l'investisement perso. 


#. Message de batroll le 10-03-2006 à 23:25
3112 - batroll (Skrim 56)
- Les Trollistes -
Pays: France  Inscrit le : 25-11-2003  Messages: 64 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Etant en plein soutient d'un apprenti scribe, qui n'a jamais réusi à copier un seul sort alors que cela fait très longtemps qu'il est dessus, je me rends compte que quoiqu'il arrive cette comp est déja extrèmement difficile

Par contre et je ne l'ai pas lu dans ce post, je pense que l'effet photocopieuse n'apparait vraiment qu'au bout d'un an (cycle)de recherche (je trouve la formule cette année et je me prépare comme un ouf pour l'année suivante) alors ne serait il pas possible de "réseter" une partie des formules chaque cycle

Je suis sur que ce genre de modif a du deja etre proposé quelque part puisque le mot "reset" revient souvent, et certains diront "ça désavantage ceux qui ont déja fait ces recherches..." mais vu que pour vous le fun est cette fameuse recherche du bon compo et que de toute façon l'ajout d'un compo "scribe" reviendra exactement au meme, je pense que ce serait envisageable et relancerait l'intéret cycle après cycle

En espérant ne pas vous avoir fait perdre votre temps...

#. Message de tesslar le 11-03-2006 à 13:22
107770 - Märcel (Darkling 33)
- L'empire des loups -
Pays: France  Inscrit le : 26-01-2003  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
1 - Je m'adresse à ceux qui ont deja etudie : Combien de temps pour trouver un compo exact tout seul ? Avec ou sans logistique ? Le compotroll c'est bien gentil mais j'y trouve un peu nul...

2 - Le simple fait de mettre une fatigue sur la compétence EM me plais bien sans finalement vraiment avoir besoin de changer les caracteristiques de base (on pourrait même remettre celle d'origine d'ailleurs )

Cette fatique s'applique directement sur le maxi de réussite : 110% quand tu as une fatigue nulle, 20% (à mieux quantifier probablement) de moins par lvl de parcho copié, ce malus diminue selon le meme principe que l'AM non pas par DLA mais par MDD.

ca se justifie tres bien en RP, en disant que l'EM ca use, c'est fatiguant, ca fait mal a la tete, on chope des boutons, etc.... et qu'il faut de la récupération

Les petites guildes continueront a ecrire de temps en temps, les grosses copieront vite au debut (le temps que tout le monde soit fatiguer) et devront attendre qques MDD avant de remettre ca.

tesslar, scribe du dimanche

#. Message de Kicifrot le 12-03-2006 à 11:57
920 - Kicifrot (Skrim 57)
- Le clan des Karlaaki -
Pays: Switzerland  Inscrit le : 15-12-2002  Messages: 1011 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Originally posted by tesslar on 2006-03-11 13:22:58
1 - Je m'adresse à ceux qui ont deja etudie : Combien de temps pour trouver un compo exact tout seul ? Avec ou sans logistique ? Le compotroll c'est bien gentil mais j'y trouve un peu nul...


j'ai EM à 87%

AA, j'ai mis exactement 1 an depuis ma première étude à sa copie, en plus, on était deux sur le coup (avec le philosophe). Bon, on ne faisait largement pas que ça, et on a tout appris d'EM durant cette année aussi (on ne savait rien de rien, compo fixe?, variable?, formule par troll?, pour tous, champi par sort?... rien de rien! (j'ai même envoyé un message à Dorak pour demander si pas bug car 2 études étaient contradictoires pour le compo 1)...

mais c'était il y a longtemps.

si le 1er compo est dur à trouver car il fallait comprendre le fonctionnement de EM, les nouveaux compos, en quelques EM, je dirais 8-10 comme ça, on a cerné le monstre, la localisation aussi. Reste ensuite à affiner pour le compo exact.

10 EM, c'est 10 dla. Mais le temps de trouver les compo, d'avoir le temps de faire les études, les recoupages etc, ça met bien plus que 10 dla. Et on arrive à plusieurs mundi comme ta solution de compteur de fatigue.

Sauf que dans la 1ère solution, la compétence EM est valorisée puisque son outil de recherche est employé à nouveau, ce qui n'est pas le cas du compteur de fatigue, ou il "suffit" d'attendre. En plus, y a une petite sélection sur la motivation à faire des études ainsi. Quelqu'un avait dit de cette modif qu'elle était "scribe only", j'aime assez bien ce terme.

voici l'avis d'un scribe qui a pris EM pour s'amuser avec

Kici




#. Message de Astrotroll le 14-03-2006 à 10:01
46269 - Astrotroll (Skrim 54)
Pays: Belgium  Inscrit le : 2-03-2005  Messages: 146 (Golem Costaud)   Citer Citer

Petite question au sujet du nouveau système.

Il faut maintenant maîtriser le sort à 75% pour pouvoir le copier.  Mais pour pouvoir étudier ses compos, faut-il 60% ou 75% ?


#. Message de Loukhass le 14-03-2006 à 16:08
30484 - Loukhass (Durakuir 46)
- Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 18-10-2004  Messages: 3122 (Djinn Tonique)   Citer Citer
60 ca suffit! J'ai fait le test au début de la semaine!

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Astrotroll le 14-03-2006 à 16:25
46269 - Astrotroll (Skrim 54)
Pays: Belgium  Inscrit le : 2-03-2005  Messages: 146 (Golem Costaud)   Citer Citer
Merci pour l'info.

#. Message de paf les dents le 20-03-2006 à 15:05
4652 - ( )
Pays: Senegal  Inscrit le : 23-03-2003  Messages: 472 (Golem Costaud)   Citer Citer
vous voulez limiter la copie.

1 seule copie par troll et par An...

comme ca, tous les trolls comme moi qui n'ont ni PV, ni les bons compos, ni rien d'ailleur, auront peu etre une chance dans 10 ans de reussir une copie. je dis bien peu etre une chance.

paf... pourquoi avoir acheter EM si c'est pas possible d'etre scribe seul ?


#. Message de PPLTR le 20-03-2006 à 15:19
  [Ami de MountyHall]
11914 - PLIK-PLOK le Troll Rebel (Kastar 57)
- Atra Caterva -
Pays: France  Inscrit le : 12-12-2003  Messages: 204 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quoiqu 'il arrive les grosses guildes usines copieront toujours autant (des qu'elles auront reussi a voir si c'est rentable ou pas), les petites, et groupes de trolls mineurs le pourront encore moins.

Bref c'est comme la bourse. Le très riches sont toujours plus riches, les pauvres toujours plus pauvres.

Le plus simple aurait été de limiter effectivement comme j'ai pu le lire le nombre de copie par troll et par semestre,trimestre, an...

Maintenant je ne suis pas un gros guildé, pas un participant actif des forums, juste une opinion dans la masse. Au regret de ne pas avoir de solution miracle. Bon courage otut de même.

#. Message de Johann Helstrum le 20-03-2006 à 16:36
69708 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 14-12-2005  Messages: 567 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by paf les dents on 2006-03-20 15:05:20
1 seule copie par troll et par An...


Moi, je suis pour une copie par sort et par troll par an, car je souhaite que le métier RP de scribes ne disparaisse pas dans les petites guildes.

#. Message de Leus le 20-03-2006 à 17:10
107623 - Meltabor (Skrim 60)
- Dragons ! -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2006  Messages: 2137 (Djinn Tonique)   Citer Citer

arretez un peu de chouiner : les grosses guildes seront toujours grosses et les petites, petites.

grosse guilde = plein de troll donc plein de scribes potentiels et comme l'infrastructure PV, compo, champi est en place, c'est pas une limite par troll, par tout ce que vous voulez qui fera qu'ils copieront plus. de toute facon ils ont plus de besoin...

Pour em, de l'organisation, de la plannification, avant c'etait comme ca, avec les nouvelles modifs c'est encore comme ca.

alors au boulot bande de faintroll

Leus, gratteur & scribe


#. Message de Ramirez le 20-03-2006 à 17:54
  [Ami de MountyHall]
109111 - Fumble Jr (Darkling 31)
- Crazy Trolls -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 1171 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Perso je trouve que cela commence à faire lourd... de changer les règles à chaque fois

Le plus simple serait de limiter la copie à un ou deux sorts par mundiley.. sans rajouter de complication... car il y a une grosse injustice.

Il y a des trolls qui ont bossé pendant de nombreux cycles sur les formules pour voir finalement leur travail remis en question. Pour ceux là il ne devrait pas y avoir de compotroll, juste une limitation aux nombres de sorts copiés

 

d'un autre côté, on a des newbee en EM, qui se pointent avec leurs formules toutes prêtes et qui veulent copier sans avoir à checher. Pour eux je leur rajouterai la comptroll

 

comment faire , regarder la date d'acquisation de la compétence EM, ou la date de copie du premier sort  pour voir qui devra avoir des comptrolls

explication RP: Les premiers chercheurs d'em étaient plus imprégnés de Magie, les autres ne sont que des nouveaux apprentis donc moins sages et plus empiriques 


#. Message de notoonsland le 20-03-2006 à 18:03
10026 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 16-05-2003  Messages: 1915 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Ramirez, au coin 30 DLA

Plus serieusement, là il n'y a plus vraiment lieu de discuter de modif, il faut attendre de voir ce que va donner la nouvelle mouture d'EM...
Perso je ne sais pas trop ce que ça va donner, je regrette juste un peu la conservation du -30 sur le malus d'étude.


#. Message de Madère le 20-03-2006 à 18:07
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4879 (Djinn Tonique)   Citer Citer
portanawak le système d'exception. C'est jamais élégant de faire un système bourré d'exceptions, ça fait bricolage.

Les règles changent à cause du nombre de copies. Le trop grand nombre de copie est due à quoi à ton avis ? Les trolls qui viennent de prendre la compétence ou ceux qui l'ont depuis longtemps ? Réfléchi 3 secondes.

Les règles ont changé en ajoutant des étapes de recherche qui doivent être fait par chaque scribe individuellement, et en ajoutant un seuil qui rend plus difficile à un même troll de copier plusieur fois le même sort dans une brève période de temps. Ca baisse l'efficacité des gros groupe de copie autant que celle des copieurs individuel, donc au bout du compte et en proportion surtout celle des gros groupes de copie. C'est une bonne chose, ça cible plutot bien le problème à mon avis.

Madère

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