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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

EM: limiter l'effet photocopie
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#. Message de golguur le 2-03-2006 à 19:54 [Ami de MountyHall]	50775 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-11-2004 Messages: 195 (Golem Costaud)	Citer

N'étant pas scribe eh ben franchement, avec une réforme de ce genre je préfère aller tuer des monstres en série jusqu'a dropper quelque chose de négociable plutôt que de m'embeter a copier parce que statistiquement ca doit être plus rapide et moins pénalisant.
Mais ca à le mérite de rendre EM un véritable sacerdoce, voir même un plaisir solitaire et masochiste

pourvu que ca dure!

#. Message de arkan le 2-03-2006 à 23:32	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3342 (Djinn Tonique)	Citer

golguur résume bien la chose.
Ok EM est une compet qu'on rpend pour le fun, très souvent au détriment de son évolution personnelle, et jusque là c'est pas mal car c'est un choix d'évolution.

Mais je pense que ce que l'on perd en progression on aiment le gagner en récompenses (ici des sorts et le plaisir de la recherche). Or là toutes ces évolutions d'un coup rendent la chose bien plus dure et encore bien plus pénalisante.

Sincèrement la compétence EM c'ets bien de copier des sorts non? si le temps qu'on passent à gratter/trouver les compos/copier fait que les intéressés ont moins de chances d'avoir un sort qu'en mob's killant à la chance c'est frustrant non ? C'ets comme si les mélangeurs magiques ne pouvaient créer qu'un potion niveau 1 en mélangeant 2 potions niv 3. Frustrant... Et si la solution du compo troll apporte du fun, en contre partie elle rend aussi elle la copie plus duraille (1 compos de plus à trouver sans savoir s'il sera adapté au niveau de troll ou non).

Loukhass >> Je n'essaye pas de limiter les copies des gros groupes, je trouve que si une guilde investit 5 scribes dans l'affaire c'est normal qu'ils récoltent plus. J'essaye juste de montrer que le nombres de copies peut ne pas descendre malgré ce système.

Oui avec le passage de 60 -> à 75% + le malus sup de 2-3% ça fait quasiment 20 % à remonter. Mais dans les groupes de 4-5 scribes qu'est-ce qu'ils vont faire s'ils sont un peu malin ? Ils vont se copier les sorts de façons à ce que 2-3 scribes aient AA (un exemple), puis chacun copiera 2 fois sur le mois au lieu d'en laisser 1 seul faire toutes le AA, l'autre tous les sacro, etc... au final ça ne changera rien en dehros du fait qu'il faudra 2-3 mois d'adaptation.

Avec un compteur d'une copie tu sais que même si les 4-5 copies tu aura 4-5 fois le sorts, plus 8-10 comme maintenant ça fait déjà 50% de copies en moins.

#. Message de Loukhass le 3-03-2006 à 07:34	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Ah pardon, j'avais pas compris ta proposition dans ce sens.

En effet, ca serai frustrant que ca soit moins efficace de copier que de dropper. D'un autre coté, ce qui a l'air de gener en ce moment, c'est que la, EM devient beaucoup plus efficace que le drop.

Personnelement, je trouve que la solution du compo de troll valable pour X copie (réussies j'espere, sinon, ca serai trop simple de le faire changer!) et en fonction du niveau du troll qui fait la copie, ca devrait etre pas mal.

Enfin, wait and see...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Grognon le 3-03-2006 à 10:39 [Ami de MountyHall]	2690 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-08-2003 Messages: 122 (Golem Costaud)	Citer

Le Grand Chambellan : "Grognon, Scribe en Chef des RELAIS&MAGO, va nous donner son avis et faire la synthèse. Oyez Oyez !"

Grognon :
"
Bien le bonjour.

>>> L'idée de Kicifrot est excellente dans son principe, tant elle limite l'effet photocopieuse que parce qu'elle permet de rendre tout son intérêt à l'Etude au sein de la Scribiture. Il reste à trouver le bon dosage pour ce qui est de la fréquence de changement du CompoTroll. A chaque copie, c'est trop. On ne copiera quasiment plus de sorts, le temps de trouver le bon compo. Si on le change pas assez fréquemment, l'effet photocopie peut se reproduire. Faisons donc confiance à Dorack pour trouver le bon équilibre. Il dispose, lui, des paramètres du jeu pour trouver le bon réglage.

>>> On aimerait bien savoir ce qu'entend Dorack par "niveau de sort" ? J'ai comme l'impression qu'il a laché une info de conception qu'il n'avait pas prévu de dire ... Alors Dorack, késako ?
Pour Dorack : surtout, ne pas oublier de prévenir dans le compte-rendu d'EM que le CompoTroll vient de changer, sinon le Scribe ne va pas penser à se remettre à Etudier et risque de gâcher PV, champi et compos à la prochaine copie, car il aura fait une tentative avec le mauvais CompoTroll.

>>> Pour la copie avec un CompoTroll, les malus devraient être élevés dès qu'on s'éloigne du compo exact de CompoTroll. Sinon l'effet cherché (la limitation de l'effet photocopieuse) n'aura pas lieu, car les Scribes tenteront les copies avec des CompoTroll (très) éloignés, et ne seront donc pas contraints par la découverte d'icelui ni par la nécessité de récupérer ce Compo. Un Compo très approchant suffira amplement...

>>> Même question que Vivalzar : le CompoTroll sera-t-il unique à un instant donné par Scribe ou dépendra-t-il du couple (Scribe, Sort) ? Peut-être que la réponse est dans la définition de "niveau de sort" ? Il serait alors unique par Scribe, jusqu'à ce que le nombre de... "niveaux de sorts copiés" ait été atteint. Dorack ?

>>> Suite aux remarques entendues sur ce thread, il faudra effectivement que le CompoTroll ne soit pas trop compliqué à obtenir. Et au lieu de faire une règle encore très compliquée (fonction du niveau moyen de l'âge de la marchande de légumes), le plus simple reste encore qu'il soit aléatoirement pioché dans les compos de monstres de niveaux inférieurs à [un certain nombre que déterminera Dorack]. Vous avez compris l'idée : limiter le niveau max du monstre dont sera issu le CompoTroll.

>>> Quand cette modif entrera-t-elle en jeu ? Une estimation ?"

Grognon, Scribe en Chef des RELAIS&MAGO.

#. Message de Vivalzar le 3-03-2006 à 11:48	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 9-08-2003 Messages: 2938 (Djinn Tonique)	Citer

Il est évident aussi que le CompoTroll ne pourra pas tomber sur un compo fixe de sort... En clair, si notre CompoTroll est un téton de succube, on peut aller se pendre...

#. Message de Shlag le 3-03-2006 à 12:44	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

pour éviter justement d'avoir un compo introuvable, on pourrait imaginer qu'il change régulièrement non ? si doit faire 6 copies avec un compo quasi-introuvable avant de changer on est mal barré ^^

#. Message de arkan le 3-03-2006 à 13:33	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3342 (Djinn Tonique)	Citer

Comme disent les trolls ci-dessus faites pas comme les enchantements ou 1/3 demandent des compos mégacéphale

La propal de Grognon est pas mal de viser comme Compotroll les monstres de niveau inférieur au scribe. Cela laisse possibilité au scribe solo ou mini-groupe l'accession à la trouvaille de ce compo. Et de toutes façons pour les gros devoir tuer de plus gros monstres qu'eux n'est en général pas un soucis (de part leur nombre ou leurs équipe).

#. Message de Grognon le 3-03-2006 à 14:51 [Ami de MountyHall]	2690 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-08-2003 Messages: 122 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by arkan on 2006-03-03 13:33:38

La propal de Grognon est pas mal de viser comme Compotroll les monstres de niveau inférieur au scribe. Cela laisse possibilité au scribe solo ou mini-groupe l'accession à la trouvaille de ce compo. Et de toutes façons pour les gros devoir tuer de plus gros monstres qu'eux n'est en général pas un soucis (de part leur nombre ou leurs équipe).

Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit inférieur à un niveau fixé par Dorack. Un niveau fixe. Le même pour tout le monde. Par exemple... heu... Inférieur ou égal à 10. L'idée c'est que ce soit forcément un compo de "petit" monstre. Et tout le monde sur le même pied d'égalité. N'oubliez pas qu'il faudra le déterminer, puis le trouver. Ca fait déjà beaucoup.

#. Message de nlouvion le 3-03-2006 à 15:20	24275 - carotte (Durakuir 56) - Trolls Rooteux -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 11-03-2004 Messages: 188 (Golem Costaud)	Citer

en tant que chasseur pur, un compo de petit monstre ne met pas tout le monde a égalité...

beaucoup plus chiant pour notre groupe de trouver des compos de gob niveau 5 que niveau 20-25. Donc plutot pour le niveau qui varie avec le niveau du copieur...

#. Message de Toddmiller le 3-03-2006 à 17:35 [Ami de MountyHall]	4570 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-01-2003 Messages: 255 (Golem Costaud)	Citer

Dommage pour toi, le jour où tu devras trouver un compo de Liche pour recopier AA...

-- Toddmiller

#. Message de Gumdash le 3-03-2006 à 17:44	2705 - Gumdash (Kastar 45)
Pays: France Inscrit le : 23-10-2002 Messages: 812 (Shaï Epileptique)	Citer

Possibilité être: kand troll réussir kopie, lui avoir mal de krane kar cerveau troll mal tolerer surchauffe. Ca donner du genre:

Malus: Mal de krâne. -28% kompétence EM. Durée 28 jours. Avek malus diminuer 1% chak jour. (Malus applikable sur kopie, pas étude).

Ca simple programmer, pas prendre place dans base, être effikace et facile moduler. Autre avantage être inciter skribes kopier chake mundi plutôt ke toujours faire Rat/Gob. Inkonvenient être ca pas forcement solution plus drole.

#. Message de arkan le 3-03-2006 à 20:45	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3342 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by nlouvion on 2006-03-03 15:20:45
en tant que chasseur pur, un compo de petit monstre ne met pas tout le monde a égalité...

beaucoup plus chiant pour notre groupe de trouver des compos de gob niveau 5 que niveau 20-25. Donc plutot pour le niveau qui varie avec le niveau du copieur...

Il sera toujours plus facile pour un gros niveau d'aller chercher un petit compo que pour un petit niveau 14 d'aller chercher un compos sur un gros monstre..... de plus les gros trolls ou gros groupes scribes ont plus de ressources pour se les procurer (que ce soit par le nombre, ou parce qu'ils ont emmagasiné plus de ressources, etc...). Il est plus facile de passer un deal avec un plus petit troll pour avoir de tel compos que pour un petit de remuer des gros à aller lui chercher des gros compos.

Grognon désolé en effet j'ai lu trop vite.
Je reste assez d'accord avec ta proposition puisque tu dis compo = ou < que niveau 10 ce qui permet au troll débutant EM de suite d'avoir droit au chapitre sur ce compo (surtout que l'on peut estimer que le temps qu'il remplisse les conditions d'un copie il aura encore prit 1 ou 2 niveau).

Gumdash, sympa ton idée de malus mais là tu vise carrément 1 copie par mundi tous sorts confondus. Le gars qui découvre les formules et cherche ses compos mobiles lors du mundi (encore plus maintenant que le malus est augmenté quand ce n'est pas le bon compo pile poil), à mon avis il ne copie pas avant le 8-10ème jour du mois. donc au mieux en retentant une copie le dernier jour il garde toujours 10% de mal de crâne (18 jours = - 18 %), sachant que la compet est max à 90% - 30% de malus - encore les 10 % qu'il n'aura pas récupéré de son mal de crâne ça fait juste 50%. Donc maxi 2 copies par mois, c'est pas mal dit comme ça mais avec toutes les difficultées ajoutées il y a qq jours ça va rendre le truc très peu productif pour un gros investissement. enfin c'est comme ça que je le vois mais je me trompe peut-être...

#. Message de Loukhass le 4-03-2006 à 08:23	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Petit rectificatif pour Arkan

Pour la copie (normalement, si il a tout chercher tout seul comme un grand au lieu de choisir la solution de facilité :p), y a pas les 30% de malus

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de ShadoX le 4-03-2006 à 08:43	8721 - Bragoresor (Kastar 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 7-07-2004 Messages: 1954 (Trõll de Compèt')	Citer

Assez d'accord avec grognon avec la limitation du niveau du monstre sous cette forme (j'avais pensé a [niveau du scribe]-5 peut etre meme -7/

mais le dosage reste a la discretion de Dorack puisqu'il a toute les billes en main.

L'idée de Gumdash est séduisante mais va a l'encontre de l'effet recherché puisqu'il fragilise les études et non l'écriture... De ce fait, ca handicape lourdement un scribe isolé au profit de troupeaux de scribes. Il faudrait qu'un tel effet porte sur la concentration lors de la copie (donc repercuté au moment de la copie et non pendant les etudes).

S.D.

#. Message de Gumdash le 4-03-2006 à 16:45	2705 - Gumdash (Kastar 45)
Pays: France Inscrit le : 23-10-2002 Messages: 812 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by ShadoX on 2006-03-04 08:43:14
Il faudrait qu'un tel effet porte sur la concentration lors de la copie (donc repercuté au moment de la copie et non pendant les etudes).

S.D.

Ca vrai, Gumdash mal préciser, mais ca être koi vouloir dire!

#. Message de bilou le 5-03-2006 à 18:19	59456 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-04-2005 Messages: 264 (Golem Costaud)	Citer

d'une manière générale, je trouve cela déplorable

quand les recettes ont étées dévoilées, la compétence perd son charme mais le lobby scribe vole en éclats et quit à choisir ...

l'effet photocopieuse ne viens pas de la divulgation des recettes, il était inévitable (juste un petit coup de pouce mais même moi sans m'être encore trop penché sur la question je connaissait certain compo fixe, suffisait de lire entre les lignes)

seulement les scribes qui avaient monté un business très lucratif voient leur poule au oeufs d'or anéantie ( et c'est maintenant les compo qui prennent de la valeure au détriment du sort)

moi, je trouve logique q'une grosse guilde arrive à copier plus facilement des sorts en nombre mais rajouter un composant dans la recette ce n'est, à mon avis pas la solution pour l'effet escompté si tant est que l'effet voulu soit bien celui énoncé

que va t'il se passer selon moi ? effet pervers

le rajout d'un composant va rendre la copie plus difficile mais cette majoration ne seras pas pareil pour tous et au final le handicap crée va accentué l'écart qui il y a entre des sribes de grosse guildes et ceux de petite. Alors ne pensez pas qu'en deux paragraphes je me contredise je vais illustrer avec des chiffres mais n'étant pas encore au courant faut y voir un ordre de grandeur.

A ce jour, lorsqu'un scribe disposait d'une belle logistique dérrière lui copiait 7 sorts, celui qui ramait isolé de son côté en copiait 3
en rajoutant un compo, celui qui rame seul ne va plus en copier qu' 1 quand l'avantagé en copieras 6 (attention ordre de grandeur seulement pour illustrer avec des nombres entiers)
ce qui signifie que le frein sur la photocopieuse n'as pas la même intensité partout, c'est pas génial et l'effet pervers : on réinstalle le lobby encore plus fort (mais c'est ptet ce que l'on recherche)

moi, je serais plus pour que le compo troll remplace le compo du mois (on augmente pas le nombre de composants nécéssaires. La collaboration entre scribe, y'en a plus, on a vu ce que ça donnais... des trolls vénaux)

le niveaux du compo troll : la suggestion de Dorack me parait pas mal et la mieux à ce jour mais ne pourrait 'on pas envisager que le troll, une fois qu'il a une idée du compo qu'il lui faut puisse demander un "reset" et recommencer une recherche sur son compo troll si le compo lui convient pas. Cela ralentirais sérieusement puisqu'un fois déterminer plus ou moins le niveaux du composant, un reset on reprend la recherche de ce comosant à 0 avec pour risque que ce soit pire. par contre une fois qu'on tombe sur "gob" c'est la fête.
Le reset ne devrait pas être possible une fois que le troll a réalisé une copie avec ce compo troll et donc faire toute les copies suivantes prévue avec.
On pourrait aussi envisager (si le reset est implémenté) que suivant le niveau du composant , le nombre de copie possible avec soit plus élevé. Un troll, choississant de réaliser ses copies avec un compo de niveau élevé, devrait pouvoir faire plusieurs copies avec alors que losrque ce serait du gob, ben il faudrait refaire une recherche sur ce composant après une copie.

Juste des suggestions mais je trouve que ça se précipite un peu. Dans les modifications déjà faite, celle du PV me plait ... ça donne plus de valeure au travail des gratteurs, la perte de % avec l'augmentation du niveau de maitrise du sort nettement moins. Je serais plus pour l'augmentation du niveaux de connaissance du sort mais une perte plus importante

voilà, bon dimanche à tous

#. Message de ShadoX le 5-03-2006 à 20:10	8721 - Bragoresor (Kastar 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 7-07-2004 Messages: 1954 (Trõll de Compèt')	Citer

Je crois que tu anticipes un peu sur le compo troll ^^... et je vois dans tes propos un truc qui ressemble vaguement a de la parano quand tu parles de lobby. Il etait evident que la competance avait besoin d'un gros coup de jeune et, ce, totalement independament du "lobby" auquel tu fais allusion.

Néanmoins tu n'as pas tort sur un point évident, le frein d'une telle mesure serait pas de meme intentsité partout!!! Il est evident qu'un scribe qui sait qu'il lui faut une chitine de mante fulcreuse aura plus de facilité a se le procurer s'il a une armée de 150 trolls qui bossent (directemeent ou non) pour lui (comment ca j'ai dit R&M???).
C'est effectivement une bonne idée ce compo troll dans le sens ou ca redonne un aspect recherche a la competence. Mais c'est peut-etre pas là qu'il faut frapper à moins de bien calibrer la difficulté d''obtention dudit compo troll aux "moyens" du scribe... autant dire que c'est un dosage pas evident.

Moi je prefere personellement une variante de la solution de gumdash plus facile a bieen doser pour reduire l'effet photocopie.

Mais en l'etat actuel de la modif, je pense qu'on va pas trop voir de photocopieuse. Ce qu'il reste a faire je crois c'est limiter le nombre de copie par troll (actuellement un troll avec plein de sorts peut TOUS les copier dans un intervalle court) dans un intervalle de temps donné. De toute facon, il va falloir attendre et observer ceque va donner la derniere modif sur le nombre de copies. C'est peeut etre encore un peu tot de reparler d'une nouvelemodif.

S.D.

#. Message de bilou le 5-03-2006 à 23:09	59456 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-04-2005 Messages: 264 (Golem Costaud)	Citer

oui effectivement de la parano... je ne vois pas un lobby au sens strict du terme mais bon c'était le moyten le plus court de mettre à plat ce que je pensais.

moi j'ai bien une autre proposition sinon mais je m'attend à une levée de bouclier

dans un jeu comme rolemaster (que j'affectionne particulièrement) lorsque on dévelope une compétence, on la développe pour chaque variante (c'est un peu plus complex mais cela donne +10 en sabre donne +2 dans toute les armes à une main...)

bref

si lorsqu'un troll prend EM, ou apprend un sort et qu'il connait EM, on lui demandais de monter la compétence pour chaque sort. Je ne dit pas de dépenser 100PI par sorts mais que à chaque sort, on ai de base 10% en EM (cela implique monter la compétence pour chacun des sorts) et là, un scribe qui peut copier plus de trois sorts différent est un maître en la matière.

là on aurait un frein hyper efficace (voire trop) équivalent pour tous

#. Message de ShadoX le 6-03-2006 à 00:09	8721 - Bragoresor (Kastar 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 7-07-2004 Messages: 1954 (Trõll de Compèt')	Citer

attendons de voir l'impact de lapremiere modif deja

. A mon avis ca va faire assez mal deja.

Mais ton idée mesemble encore plus douloureuse couplée avec lesautres modifs...

S.D.

#. Message de bilou le 6-03-2006 à 00:29	59456 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-04-2005 Messages: 264 (Golem Costaud)	Citer

effectivement, c'est douloureux

mais je voyais cela plutot que d'ajouter un composant supplémentaire

c'est surtout ça qui me refroidit énormément d'autant plus que je pense que ce n'est pas une bonne solution pour freiner "l'effet photocopie" juste bloquer certain et pas d'autre.

en définitive puisqu'il faut se prononcer moi je suis

d'avis de remplacer le compossant du mois par un compo troll ( modalité à définir de façon plus précise mais l'idée de niveau maximum ou de reset me semble être un bon compromis)

d'appliquer l'idée de gumdash sur le malus rétrograde (pareillement définir l'intensité du malus et le temps)

voire, monter la compétence pour chaque sort que l'on veut copier

mais en aucun cas je trouve que rajouter un composant de quelque façon que ce soit (fixe, aléatoire...) soit judicieux et équitable

la première modif effectivement va faire mal, mais c'est un peu pareil, pas uniformément mais je suis plutot pour, (de toute façon des avantages à avoir une armée de gratteur à sa disposition faut bien que ça serve

) mais ne va pas réduire l'effet photocopieuse, c'est que temporaire comme solution

c'est vrai voyons d'abord ...

enfin moi j'écris pas mais si on ajoute un composant alors je crois que j'aurais autant faire des frag en surface pour récupérer un sorts, cela ira plus vite ... mais je préfère les copier, je copierais !

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