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EM: limiter l'effet photocopie
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#. Message de arkan le 1-03-2006 à 15:07	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3342 (Djinn Tonique)	Citer

Sinon j'en reviens au compteur.

Si l'effet est juste d'éviter l'effet photocopie des gros groupes EM, pourquoi ne pas tout simplement permettre une seule ou 2 copie du même sort sur le mundidey ? Ca limite directement le nombre de copies et cela ne rend pas l'accès à EM encore plus restrictif pour les petits groupes. Pourquoi à la place rendre le système franchement duraille pour tout le monde.

Là nous aurions toujorus possibilité pour des petits groupes de faire des copies au même nombre qu'un gros scribe de grosse guilde.

Et toujorus dans ce cas, plus une guilde sera investie en Em (plus elle aura de scribe) plus elle pourra copier souvent le même sort tout en restant dans des fourchettes acceptables par rapport à maintenant (plus de monde prend EM, plus de monde progresse moins vite faut pas l'oublier)

Et pour rajouter du fun la solution Kici me semble la meilleure maintenant que les fixes sont connus.

#. Message de Muurgh le 1-03-2006 à 15:32 [Ami de MountyHall]	21973 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-12-2003 Messages: 91 (Momie Baveuse)	Citer

Moi je ferais un mix de tout.

Je suis assez pour le compteur. Perso je n'ai ecrire qu'un Sort de ma vie, donc on est assez loin de la photocopie. cependant j'ai appris que certains Trolls avaient fais dans les 20 copies !!

Je comprend que l'equipe ai envie de reduire cela. Pour ce faire je pense que la premiere vague lancé par Dorack va reduire un peu, mais que si on ne met pas un compteur ca ne marchera pas.

par exemple toute copie ajoute un malus de 10% a la copie future. et ce malus diminue de 5% tout les mois

#. Message de troll ki roule le 1-03-2006 à 16:03	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

pas mal la derniere idee muurgh , a voir pour les chiffres mais ca me parait une bonne idee,

idem que les autres, augmenter la perte de % , les malus de compo, ca penalisera plus les petites guildes a coup sur dc je trouve pas ca enchanteur

#. Message de Tadordur le 1-03-2006 à 16:10	21511 - Tadordur (Skrim 59) - Le Cercle des Psyko-Chasseurs -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 59 (Momie Baveuse)	Citer

Et pourquoi pas ceci:
Après une copie, le troll est tellement fatigué qu'il lui est impossible de se concentrer pendant X jours...
-> on sait bien qu'une copie sans concentration est quasi suicidaire.

Tad

#. Message de Muurgh le 1-03-2006 à 16:32 [Ami de MountyHall]	21973 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-12-2003 Messages: 91 (Momie Baveuse)	Citer

En fait quel est le but de la mdification :

empecher un troll de faire des sorts a la chaine.

ne pas empecher un troll de faire un sort de temps en temps, 2 3 par ans ?

d'ou le compteur

#. Message de DBDK le 1-03-2006 à 21:10
Pays: France Inscrit le : 5-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

bah sérieusement, c'est déja assez baleze de copier un sort avec EM, alors le rendre encore plus difficile ...

un compo aléatoire par copie, pourquoi pas, mais pas plus, sino on n'arriverais jamais a en faire un seul.

#. Message de Hormus le 1-03-2006 à 21:26	13909 - Hormus (Skrim 38) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France Inscrit le : 30-07-2003 Messages: 1611 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis bien content d'avoir participer à cette réforme, c'était mon but, ma vengeance personnelle contre ceux qu'y m'avaient pourri mes post de vente...

J'estime avoir réussi et j'en suis fier !!!

Hormus détesté pour vendre, détesté pour donner !!!

#. Message de arkan le 1-03-2006 à 22:03	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3342 (Djinn Tonique)	Citer

C'est fait c'est fait, c'est pas une raison pour t'en vanter partout

Surtout que comme tu le dis ça fait le gars qui pourrit le plaisir de pleins de joueurs juste parce que quelques-uns ont pourrit ses posts ventes...

Le problème de cette réforme c'est qu'on oublie les "petits" pour se concentrer sur les gros copieurs. Oui les réformes données par Dorack vont limiter leurs copies à eux, mais elles vont faire d'EM un sacerdoce pour les petits.

On a déjà vu certains trolls bossant EM prendre 10 niveaux dans la vue avec la compétence comme nous la connaissions, là ça va encore augmenter et il sera bien plus intéressant de trouver els sorts en commerce tout enf aisant de l'EM sur le côté. Ca va avoir à mon avis un gros effet inverse chez pas mal de monde, EM sera vu comme une possibilitée annexe de sort et pas comme une vraie compet de recherche pour en obtenir un peu plus que d'autres n'ayant pas EM.

Pour les photocopies limitons les copies à 1-2 exempalires par mois. Il ne servira plus à rien aux grosses guildes d'emmagasiner pleins de compos EM puisqu'ils sauront n'avoir qu'un nombre limitée de copies dispo, ils risquent donc de revendre le surplus à des scribes n'ayant pas les compos -> ça aura pour effet d'avoir plus de compo EM à la vente, ce qui régularisera un peu leurs prix (si les gros vendent, les acheteurs seront les petits qui ne peuvent pas mettre des sommes folles).

Enfin là j'ai l'impression qu'on durçit au détriment du fun, fun qu'on rajoutera en partie avec la solution de Kici, ... enfin bref..... on verra... mais pour un groupe normal j'estimais que pour plus d'un an de boulot nos quelques copies n'étaient pas volées....

#. Message de ShadoX le 1-03-2006 à 23:00	8721 - Bragoresor (Kastar 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 7-07-2004 Messages: 1954 (Trõll de Compèt')	Citer

Faudrait ptet faire dependre le compo troll du niveau du scribe, histoire qu'il puisse s'approvisionner lui meme (sans que ce soit systematiquement du megacephale ou du behemot des qu'on depasse le niveau 20)... c'est pas evident a doser je crois :/

S.D.

#. Message de Kicifrot le 2-03-2006 à 10:28	920 - Kicifrot (Skrim 57) - Le clan des Karlaaki -
Pays: Switzerland Inscrit le : 15-12-2002 Messages: 1011 (Trõll de Compèt')	Citer

pas mal cette modif

--------
Dans un 2° temps, ajout d'un composant par scribe.
Ce composant restant pour X niveaux de sort copiés.
Le X sera dans les 6 ou 7
--------

ça voudrait dire que tous les 6-7 niveaux de sorts, il faudra refaire des recherches sur un compo

c'est plus light que la proposition que j'avais fait, mais ça permet d'utiliser à nouveau l'outil "étude" d'EM, et j'en suis fort content!

par niveau de sort, je pense qu'on entend: sort à 2 compo= niveau 1, à 4 compo=niv 2et à 6 compo = niv 3, du coup, pour arriver à 6 ou 7, on pourra copier 6 AA ou 2 TP avant de devoir refaire des études... ça limite bien le nombre de copie par scribe

(reste à savoir si les niveaux sont comptabilisés en cas d'échec de copie)

pour le reste des modifs, ça fait come si on avait complexifié un petit peu partout, au lieu de faire une grosse modif dans un seul endroit. A voir, mais ça limitera le nombre de copies, c'est sûr!

Kici

#. Message de ShadoX le 2-03-2006 à 10:50	8721 - Bragoresor (Kastar 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 7-07-2004 Messages: 1954 (Trõll de Compèt')	Citer

ou bien 2 copies de VlC... ca fait mal ^^

Plus serieusement, je pense que c'est carrément bien dosé et qu'il faudrait comptabiliser les tentatives et pas seulement les reussites de copies. Ca permettrai de reste le compo troll volontairemennt 'il est trop dur a obtenir.

Peut etre faudrait-il pensera un critere de qualité plus "souple" sur ce compo troll (moyen par exemple ou du moins inversement proportionnel au niveau du compo contrairement aux compos fixes). Vous en dites quoi?

S.D.

#. Message de Kicifrot le 2-03-2006 à 11:10	920 - Kicifrot (Skrim 57) - Le clan des Karlaaki -
Pays: Switzerland Inscrit le : 15-12-2002 Messages: 1011 (Trõll de Compèt')	Citer

le reset pour le compo troll ne sera pas possible en faisant exprès de rater des EM je pense, à moins de gâcher du parcho vierge volontairement, si le parcho vierge est obligatoire pour faire une copie

(le reset coùtera au moins 2 PV )

mais attendons d'avoir les détails de ces proposition pour le compo troll

#. Message de ShadoX le 2-03-2006 à 11:23	8721 - Bragoresor (Kastar 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 7-07-2004 Messages: 1954 (Trõll de Compèt')	Citer

bah c'est deja dommage d'avoir les details non? ^^

S.D.

#. Message de Loukhass le 2-03-2006 à 17:37	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais, moi cette solution, je vote pour tout de suite

Par contre, je me disais. Comme un des arguments des non-scribouillard était que les grosse guildes étaient des usines, je propose un truc qui va dans le sens (je crois) de la modif proposée ici:
Le compo de troll pourrai etre en fonction du niveau des Trolls.

Parce que le Troll lvl 12, qui fait partie d'une petite guilde, qui fait de l'EM pour copier son sort pour ses deux collègues de niveau a peu pres égal (je caricature hein :p), et qui se retrouve avec un compo de Phoenix a aller chercher pour 6 copies... Ben il a les boules... Jerépond d'office a l'argument que j'entend déjà: "Il pourrai l'acheter"
Réponse: Sa guilde est probablement pas bien riche pour se permettre d'acheter se genre de truc.

Donc voila, vous en pensez quoi?

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Vivalzar le 2-03-2006 à 17:43	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 9-08-2003 Messages: 2938 (Djinn Tonique)	Citer

Sans vouloir dévoiler des secrets, le compo de scribe sera-t-il spécifique au scribe tout court, ou bien spécifique au scribe ET au sort ? (par exemple un scribe qui possède 2 sorts aura-t-il un compo de scribe différent pour chacun des sorts ? Ou sera-ce le meme ?)

#. Message de John-Baner le 2-03-2006 à 17:48	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben de l'avis d'un non scribouillard, l'idée est interressante, mais elle résoudra pas tout.
En fait ca n'intervient en rien sur le principe qu'une grosse guilde fera toujours tout plus facilement qu'une petite...

Ca intervient juste sur les différences de level entre les scribes. A savoir qu'un scribe de level 10 par exemple qui doit aller chercher un morceau de phénix pour son taff, effectivement c'est les glandes... Surtout si il faut qu'il fasse X copies avant que ce compo change. Et pour un scribe level 30 ben se retrouver avec du rat à réccupérer (par exemple) trop facile quoi.
Donc surement que ça permet à un scribe d'avoir tout de même une possibilitée de pouvoir faire son taff (pasque le mec qui peut plus faire EM pasque son compo c'est un truc increvable bonjour...).

Question guilde ça résout pas grand chose. A savoir qu'une guilde un peu imposante peut très bien avoir un scribe level 12 et des chasseurs level 30. Et une petite guilde peut avoir un scribe level 25 et des chasseurs level 15...
Mais là ça va être délicat de faire quelque chose autrement quen limitant le nombre de copies par mundidey...

#. Message de †NoSfErAtU† le 2-03-2006 à 19:00	29110 - ( )
Pays: United Kingdom Inscrit le : 14-04-2004 Messages: 959 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by arkan on 2006-03-01 22:03:29

Le problème de cette réforme c'est qu'on oublie les "petits" pour se concentrer sur les gros copieurs. Oui les réformes données par Dorack vont limiter leurs copies à eux, mais elles vont faire d'EM un sacerdoce pour les petits.

On a déjà vu certains trolls bossant EM prendre 10 niveaux dans la vue avec la compétence comme nous la connaissions, là ça va encore augmenter et il sera bien plus intéressant de trouver els sorts en commerce tout enf aisant de l'EM sur le côté. Ca va avoir à mon avis un gros effet inverse chez pas mal de monde, EM sera vu comme une possibilitée annexe de sort et pas comme une vraie compet de recherche pour en obtenir un peu plus que d'autres n'ayant pas EM.

Pour les photocopies limitons les copies à 1-2 exempalires par mois. Il ne servira plus à rien aux grosses guildes d'emmagasiner pleins de compos EM puisqu'ils sauront n'avoir qu'un nombre limitée de copies dispo, ils risquent donc de revendre le surplus à des scribes n'ayant pas les compos -> ça aura pour effet d'avoir plus de compo EM à la vente, ce qui régularisera un peu leurs prix (si les gros vendent, les acheteurs seront les petits qui ne peuvent pas mettre des sommes folles).

Ca ne peut pas être dit mieux à mes yeux! Je suis à 100% de ton avis!

NoSfé

#. Message de Loukhass le 2-03-2006 à 19:12	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Y a de l'idée.

Mais en cherchant un peu, c'est pas trop dans la philosophie du jeu de limiter une compétence par le nombre d'utilisation...

Mais y a peut-etre un moyen de faire un mix de tout ca pour arriver a un truc qui satisfasse tout le monde!

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Chnik le 2-03-2006 à 19:26	30322 - Chnik (Kastar 46) - Perforator Sanctis Dominus -
Pays: France Inscrit le : 4-12-2004 Messages: 49 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Originally posted by Loukhass on 2006-03-02 19:12:07
Mais en cherchant un peu, c'est pas trop dans la philosophie du jeu de limiter une compétence par le nombre d'utilisation...

L'AM est comme ca. Limité par le nombre d'utilisation ...

#. Message de Loukhass le 2-03-2006 à 19:43	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Nan... Si tu as envie de faire une AM de 10 PV alors que le PV te rapporte 1 min, c'est ton droit hein...

Comme j'ai compris le message d'arkan, c'est si tu essaye de faire une copie, il te dis merde avant de le copier.

Maintenant, si tu peux tenter ta copie avec 100% de chance de raté mais tu peux le faire quand meme, alors c'est vrai que ma phrase ne passe plus.

Mais faut aussi remettre les choses dans leurs contexte. AM, non seulement c'est pas une compétence qui s'achete et c'est quand meme bien plus important de la limiter. Des EM, faut chercher les compos avant de les faire. Alors certes tu peux copier 5 sorts dans un mois, mais après t'en fait plus pendant 6 mois...

Donc, je persiste quand même (en ajoutant une chose). C'est pas dans l'esprit de limiter les compétences qu'on a payer par le nombre d'utilisation

[edit]Je suis un peu long a la réaction, mais je voudrais revenir sur le post d'Arkan:
Tu veux limiter les copies par les grosses guilde. Mais avec ta proposition, les grosses guilde, elles vont juste avoir plus de scribouillards. Les grosses guildes elle trouverons toujours un moyen de produire plus. Je ne trouve pas ca normal de vouloir limiter la production d'un gros groupe de trolls parce que a coté, y a des trolls qui font ca tout seul et que eux ils en chie. Ils sont plusieurs, ils en profite. Ca, c'est normal...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

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