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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Gromout le 20-05-2005 à 10:43
46008 - Gromouton (Skrim 49)
- RELAIS&MAGO -
Pays: Belgium  Inscrit le : 7-04-2005  Messages: 54 (Momie Baveuse)

C'est vrai que si on met une limite de decalage minimum de 1h, cela va permettre de ne pas perdre la DLA entiere sans pour autant avoir un cumul immediat.

Je reformule donc la proposition de modification:

"Je propose de rendre le decalage de DLA possible meme lorsque celle-ci n'est pas activee. Dans le cas d'un decalage apres depassement de DLA, ce decalage ne pourrait se faire qu'au minimum de 60 minutes comptees a partir de l'heure a laquelle le decalage est programme. "

Exemple:
- Fin de DLA a 22h.
- A 22h10, le joueur voit qu'il vient de rater sa DLA. Il se connecte sans l'activer.
- Il a la possibilite de decaler sa DLA avec un minimum de 60 minutes comptees a partir de 22h10.
- Il choisit le minimum, donc 60 minutes.
- Sa fin de DLA est decalee a 23h10.
- Il a perdu 1h10 mais pas une DLA entiere.

Ainsi, le joueur qui choisit cette voie ne perd pas sa DLA entiere mais est quand meme defavorise dans le sens qu'il ne peut faire un cumul immediat...


#. Message de Ewige Hölle le 21-05-2005 à 09:45
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 19-05-2005  Messages: 53 (Momie Baveuse)
Je pense déjà que c'est un maximum d'une heure

Puis je pense que ce n'est pas ça le problème que certains voient (moi je ne le vois pas)

car dans ton exemple
- Fin de DLA a 22h.
- A 22h10, le joueur voit qu'il vient de rater sa DLA. Il se connecte sans l'activer.
- Il a la possibilite de decaler sa DLA avec un minimum de 60 minutes comptees a partir de 22h10.
- Il choisit le minimum, donc 60 minutes.
- Sa fin de DLA est decalee a 23h10.
- Il se connecte normalement et joue, et choisit l'option décaler sa DLA et il la décale de quelques heures

résultat ce que tu proposes n'a aucun intérêt en vrai

En fait je pense que la remarque de ceux qui sont contre visaient le fait qu'il fallait une limite de X heures après l'heure de la DLA pendant laquelle on peut utiliser l'option "décaler sa DLA sans se connecter"

Exemple:

ma dla est à 15heures
la durée limite qu'on impose est 2heures

Je viens à 16h40, (15h+2h = 17h, ok!) => je peux utiliser "décaler ma dla sans me connecter" sans aucune restriction à cette option, et ainsi jouer: c'est clairement un cas où tu étais en retard du à un cas de force majeure
Je viens à 22h30, car je sais qu'un troll de ma case devait jouer vers 22h20 , et que j'ai bien envie de le cumuler. Ben non, je peux pas "décaler ma dla sans me connecter" puisque 22h30 est au delà de 15h+2h = 17h!

Le biais, qui rend inutile cette modification pour ceux qui voudraient "abuser" : Je viens à 16h50, je décale ma dla à 17h (donc 17h+2h = 19h) , je reviens à 18h50 , je recommence et je la mets à 21h, puis vers 22h20, je viens pénard, et je décale ma dla jusque 22h30.

Maintenant, abuser de cette option dans ces conditions est déjà possible

Ce qui revient à la proposition de base. Améliorer le confort de jeu de ceux qui ont parfois des imprévus, et ne rien changer aux autres, et ne rien changer à fortiori pour ceux qui "abusent" du décalage de DLA pour cumuler après qu'un troll ait agi

#. Message de Dadour le 22-05-2005 à 01:56
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 4-08-2004  Messages: 4196 (Djinn Tonique)
Ewige, relis, tu as mal compris une partie de l'idee.

Si tu arrive a 22h20, tu ne peux pas decaler a 22h30, mais au minimum tu est oblige de decaler a 23h20.
1h de decalage, c'est compte a partir du moment ou tu te relogues sans activer.
Du coup pas de cumul 2mn apres s'etre fait frappe dessus.

Enfin je crois bien, c'est ce qu'il y a de plus logique dans ce que je lis la.

De toute facon, je pense que cette limite de 1h n'est pas necessaire, mais si ca plait a certains, pourquoi pas.

#. Message de Ouhr Pourhfuyr le 23-05-2005 à 09:58
27780 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 6-02-2004  Messages: 267 (Golem Costaud)
Remarque idiote : pour eviter que cette modification n'entraine une nouvelle facon de jouer, on peut aussi introduire une limite dans le nb d'utilisation par mois par exemple.
Genre: limité a 5 utilisations par mois.

Pas sur que cela soit necessaire, mais encore une fois, si ca peut calmer les inquietudes de certains....

#. Message de Gromout le 23-05-2005 à 10:12
46008 - Gromouton (Skrim 49)
- RELAIS&MAGO -
Pays: Belgium  Inscrit le : 7-04-2005  Messages: 54 (Momie Baveuse)

Ewige Hölle > Le but ici est de concilier les avis des uns et des autres. Tout le monde donne son avis, j'en prends bonne note et je mets a jour la modif en en tenant compte.

Le probleme avec la modif originale, c'est qu'elle permet un cumul instantane a chaque fois que l'on a rate sa DLA, en decalant par exemple 5 minutes apres son heure de log.
Ce qui donne:

- Ma DLA1 se termine a 16h
- Je me logge a 16h10 sans activer
- Je decale de 15 minutes, donc fin de DLA1 a 16h15
- J'active, je joue ma DLA1
- Il est 16h15, je peux cumuler et jouer ma DLA2

Ca rend donc le cumul trop facile selon certains donc petit changement:
Il ne sera permis de decaler sa DLA qu'au minimum une heure apres l'heure de log.
Dans l'exemple ci-dessus, cela donne:

- Ma DLA1 se termine a 16h
- Je me logge a 16h10 sans activer
- Je decale pour que ma DLA tombe a 17h10 minimum, donc de 70  minutes; fin de DLA1 a 17h10
- J'ai 2 solutions:
1) j'active de suite et je joue ma DLA1 puis dans une heure, je peux jouer la seconde 
2) j'attends mon nouveau cumul a 17h10

Le probleme du cumul facile est donc resolu selon moi

Ouhr Pourhfuyr > Je ne pense pas qu'il faille limiter le nombre d'utilisations, je pense que la proposition comme elle est la offre deja un bon compromis , mais merci pour l'idee

Voila, j'espere pouvoir avoir une reaction officielle , ou alors si certains ne sont toujours pas d'accord, on peut continuer a en discuter

Gromouton, ouvert a la discussion 


#. Message de pipo le 23-05-2005 à 12:34
  [Ami de MountyHall]
2344 - pipo (Tomawak 60)
- La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France  Inscrit le : 19-12-2002  Messages: 1482 (Trõll de Compèt')
Pourquoi limiter a une heure ? C est confortable d avoir un cumul sous le coude quand t a rate un DLA nan ?

Pipo, pour le grosbilisme ...

#. Message de Gromout le 23-05-2005 à 13:37
46008 - Gromouton (Skrim 49)
- RELAIS&MAGO -
Pays: Belgium  Inscrit le : 7-04-2005  Messages: 54 (Momie Baveuse)
Ben justement, je pense que c'est pour eviter d'avoir un cumul trop facile sous le coude   sans tout de meme ne pas perdre sa DLA entiere...

#. Message de Dragt le 23-05-2005 à 23:07
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)
Mouais, pourquoi pas la règle des "une heure"...
Mais je ne suis pas certain que ce soit indispensable.

La personne qui arrive en retard a de toute façon déjà perdu un peu de temps.
Ensuite, ca peut parfois être ennuyeux lorque l'on vient jouer de devoir revenir 1 heure après. Ce n'est donc pas forcément très pratique.


Mais je concède que ca pénaliserait suffisament l'emploi de cette méthode pour donner le moins envie possible aux trolls de l'utiliser.
Et ça empêcherait aussi un peu plus l'utilisation "tactique".

(Quoique les abus tactiques, il ne pourrait pas y en avoir plus avec cette méthode, même sans le "une heure"...
Je dirais même plus, ça éviterait simplement de devoir décaler sa DLA toutes les 5 minutes comme un gros lourd, ou bien de rester loggé comme un charlatan. )


En gros, pourquoi pas... Mais je crois quand même que c'est un peu s'emmerder pour pas grand chose. (Excusez pour la grossièreté. )
A mon avis, un simple décalage serait bien.

#. Message de Yoshitsune le 23-05-2005 à 23:21
  [Ami de MountyHall]
19709 - Yoshitsune (Tomawak 33)
- Hall in WAN -
Pays: France  Inscrit le : 10-10-2003  Messages: 2181 (Djinn Tonique)
totalement contre.
C'est a nous de gerer nos dla,si tu l'as rater tant pis pour toi.
Si tu penses ne pas etre a l'heure , ben tu décales avant de te deloguer de ta dla en cours pour la prochaine a venir.
encore une maniere de se faciliter la vie, deja que c'est pas dur de ne pas rater ses dla...surtout quand on peut les decaler!
J'serai pour , que si un gros malus...et pourquoi ne pas pouvoir jouer que 4pa si on a recours a cette méthode.4pa, c'est mieux que 0...(j'balance comme ca le malus...)
Sans malus, j'trouve ca trop facile...


#. Message de Dadour le 23-05-2005 à 23:45
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 4-08-2004  Messages: 4196 (Djinn Tonique)
Et donc tu prefere que le jeu se resume a :
- mince, vais je rentrer a temps pour jouer ma DLA
Plutot que
- mince, le gars d'en face a t il plus d'esquive que j'ai d'attaque
Ou encore
- zut, un bouchon, mon troll va crever
Plutot que
- zut, un phoenix de 3e cercle, mon troll va crever


Tu trouves pas que c'est un peu deplacer le jeu du bon cote de la barriere que de permettre ce genre de decalage?
Tu trouves pas que c'est sympa de jouer tranquillement au lieu de se prendre la tete pour concilier la vie normale et mountyhall?

Me dis pas que ca t'es jamais arrive de louper une DLA pour un imprevu en plus d'un an de jeu. Est ce que pour autant tu te dis que t'avais gere ta journee comme un pied?

"C'est pas dur de ne pas rater ses DLA", parles pour toi la dessus, chacun est libre d'avoir une vie plus ou moins bien occupee! Il y a marque connexion reguliere sur la page d'acceuil, pas connexion permanente.

Oui ce sera plus facile, c'est le but! Plus de confort de jeu, moins de DLA ratees et moins de stress pour jouer le troll dans la vie normale.

Dadour, attere de voir ce genre d'avis d'un troll aussi vieux

#. Message de Blouktar le 24-05-2005 à 10:29
30599 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 13-06-2004  Messages: 118 (Golem Costaud)
Sans malus, j'trouve ca trop facile...
Ca n'a rien à voir avec la difficulté du jeu, mais avec la facilité à jouer.

Un autre argument pour : ça limitera le troll-sitting d'urgence, pas besoin de téléphoner à un pote pour lui demander de jouer son troll à cause d'un imprévu.

#. Message de Gromout le 24-05-2005 à 12:06
46008 - Gromouton (Skrim 49)
- RELAIS&MAGO -
Pays: Belgium  Inscrit le : 7-04-2005  Messages: 54 (Momie Baveuse)

Tout a fait d'accord avec Blouktar, ca permettrait d'eviter cette situation et aussi celle "merde je vois que mon pote va rater sa DLA donc je le TS ... "

Pour repondre a Dragt : "Ensuite, ca peut parfois être ennuyeux lorque l'on vient jouer de devoir revenir 1 heure après. Ce n'est donc pas forcément très pratique."
Tu ne devras revenir dans une heure que si tu veux cumuler. Sinon tu joues de suite ta DLA1 puis dans 10 heures la 2 si tu en as envie

Et pour repondre a Yoshitsune: comme l'ont bien dit Dadour et Blouktar, la modif porte sur le confort de jeu. Et uniquement le confort de jeu.


#. Message de Dragt le 24-05-2005 à 14:42
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)

Bah, si ta DLA est en soirée, t'as intérêt à revenir 1 heure après, sinon tu louperas la suivante.
C'est un cas particulier, c'est peut-être toujours mieux que de louper complètement la précédente, mais bon...

Sinon, des phrases telles que "C'est a nous de gerer nos dla,si tu l'as rater tant pis pour toi." ou "encore une maniere de se faciliter la vie, deja que c'est pas dur de ne pas rater ses dla", ça ne me convainct pas du tout.


Oui, effectivement cette modification vise à nous faciliter la vie.
Cela n'apporterait aucun réel avantage aux trolls.
Cela ne permettrait pas vraiment de quelconques nouvelles actions ou techniques qui ne soient déjà réalisable actuellement.
Cela serait utilisé le moins possible, car ce serait de toute façon une perte de temps!
Mais au final, ça permettrait de jouer un peu plus "cool". Et ce serait bien sympa...

#. Message de Dingar le 24-05-2005 à 17:56
  [Ami de MountyHall]
36515 - Dingar (Tomawak 55)
- L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon)  Inscrit le : 7-06-2004  Messages: 523 (Shaï Epileptique)
Cela fait aussi:
- disparaitre le risque pris lors d'un cumule (c'est un autre débat, je ne fais qu'énoncer)
- un gros changement dans les rêgle de base et le moteur d'action.

Juste pour le confort personnel de quelques uns..

Je ne suis pas plus convaincu par vos exemples, dans tous les cas, un bon gestionnaire de troll aurait pu décaler sa DLA avant si il ne voulait pas risquer de la perde. Mais on ne peut pas le dire ici tellement que c'est évident sans se faire rabrouer...


Dingar, pour que DLA reste une date limite d'action

ps un petit rappel: "Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel."


#. Message de Dadour le 24-05-2005 à 19:23
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 4-08-2004  Messages: 4196 (Djinn Tonique)
Quel risque pendant un cumul?
Le risque de perdre sa DLA parce que le serveur plante?
Le risque de perdre sa DLA parce qu'on a 2 minute de retard?
Le risque de de perdre sa DLA parce que quelqu'un est en retard et qu'on a oublie de cliquer une fois dans les 20mn?
Tu crois franchement que ce risque va manquer a qui que ce soit???

Si pour toi la majeur partie du jeu consiste a calculer ton emploi du temps de la journee pour pouvoir jouer quel que soit la situation, forcement je crois qu'on va avoir du mal a se faire comprendre. Pour moi ce qui est important dans le jeu, c'est le jeu lui même et pas nos petites vies privées a coté! Quand bien meme tu arrive a jouer 100% de tes DLA, tu ne voudrais pas laisser la même opportunité a tout le monde, tu preferes garder ton petit avantage? (Mine de rien je te tire mon chapeau, en passant entre 4 et 12h par jour devant un ordi, je reussi encore a en louper quelques unes).

Le gameplay comprends aussi le confort du joueur, on est en plein dans le cadre d'une amelioration du gameplay. (Apres une recherche dans plusieurs dictionnaires en ligne etant donné que c'est limite un neologisme, gameplay se traduirait en francais par jouabilité, si cette modif n'est pas une amelioration de la jouabilité, je sais pas ce que c'est).

Oui c'est une modif importante en terme de jeu (mais meme pas forcement en terme de code). Et non ce n'est pas pour le confort de quelque uns, mais de la plupart des joueurs. Soit je ne joue qu'avec des "mauvais" joueurs ce que franchement je doute vu que dans le tas il y a des acharnés aussi, soit louper une DLA et se prendre la tete pour reussir a être devant l'ecran au bon moment 365 jours par ans peut être un souci pour tout le monde.

Si tu penses te faire rabrouer, c'est peut etre aussi parce que ca fait 12 fois qu'on vous dis la meme chose.

Dadour, pour que la vie n'empiete pas sur le jeu et vice versa

PS: ce n'est pas parce que c'est evident que tu te fais rabrouer, ce n'est pas non plus en presentant certains aspect comme un defaut de la modif en ajoutant "je ne fais qu'enoncer, je n'entre pas dans le debat" que tu fera avancer les choses.

#. Message de Dingar le 24-05-2005 à 20:58
  [Ami de MountyHall]
36515 - Dingar (Tomawak 55)
- L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon)  Inscrit le : 7-06-2004  Messages: 523 (Shaï Epileptique)
Essaye de voir les choses sous un autre angle, réflichis à ce qu'est exactement une DLA, à ce que cela signifie pour le joueur et si le joueur en est un uniquement quand il est connecté à MH, donc actif ou si cela s'étend à un stade passif. Si oui, le fait de devoir jouer avant une certain date de fait-il pas aussi parti du jeu ?


Je vous laisse, je vais rater ma DLA



#. Message de Dadour le 24-05-2005 à 21:48
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 4-08-2004  Messages: 4196 (Djinn Tonique)
Non, non et non!

C'est hors jeu ca! Ton stade passif c'est n'importe quoi. Quand je ne joue pas, je ne joue pas. Mountyhall n'est pas la seule chose dans ma vie et ca doit etre pareil pour pas mal de monde. Non, mountyhall n'est pas un jeu en temps reel ou etre le plus souvent possible devrait etre un plus. Pour moi si c'est un jeu en tour par tour, c'est justement pour eviter ca.

Je sais ce qu'est une DLA, ca veut pas dire que ce n'est pas modifiable. (Je n'ai pas attendu 4 pages de post et ta revelation grandiose pour commencer a reflechir sur ce que veut dire DLA...)

En quoi y perdrais tu en qualité de jeu avec cette modif?
Rien ne t'empecherais de jouer intensivement et abusivement a mounty. Par contre, tu aurais des joueurs qui ne loupent pas trop souvent leurs DLA en face. C'est un point negatif pour toi?
Tu prefere t'en sortir mieux parce que le joueur derriere le troll en face de toi a des imperatifs plus contraignants que toi?

Ce serait pas une opinion un peu egoiste et conservatrice que tu nous sors la?
"J'arrive a me connecter tout le temps quand il faut, donc faut pas que les autres puissent jouer aussi bien sans s'emmerder irl."

#. Message de Gromout le 24-05-2005 à 23:13
46008 - Gromouton (Skrim 49)
- RELAIS&MAGO -
Pays: Belgium  Inscrit le : 7-04-2005  Messages: 54 (Momie Baveuse)

Juste pour répondre en vitesse :

Dingar tu nous dis: ps un petit rappel: "Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel."

Alors là, je pense que c'est surprenant
L'intérêt est tout sauf personnel. Tous les joueurs à qui j'en ai parlé ont applaudi à 2 mains. C'est vraiment tout sauf pour satisfaire un intérêt personnel. L'intérêt de la modif est d'apporter un plus en terme de confort de jeu, je ne vois pas du tout ce qu'il y a de personnel là dedans ! Et à mon humble avis, la modif améliore le gamplay, pour autant que nous en ayons la même définition .

Je ne critique pas tes remarques, loin de là nous sommes ici pour discuter mais ce genre de remarque je ne lescomprends pas  

PS je t'assure, je ne te rabroue pas


#. Message de Dingar le 24-05-2005 à 23:29
  [Ami de MountyHall]
36515 - Dingar (Tomawak 55)
- L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon)  Inscrit le : 7-06-2004  Messages: 523 (Shaï Epileptique)
C'est hors jeu ca! Ton stade passif c'est n'importe quoi. Quand je ne joue pas, je ne joue pas.

et ? continue justement ta reflexion... Si tu ne joue pas, il n'y a pas de gameplay à améliorer..... Soyons logique.

De plus, je n'ai jamais dit que cette modif allait m'empêcher de jouer ou casser mon style de jeu ou que sais-je encore, je n'ai même jamais parlé de mon style de jeu, je ne sais pas où tu vas chercher tout ça. Des DLA, j'en ai raté et pour toute sorte de raison, parfois ça m'a enervé, la pluspart du temps je m'en fous car ça ne reste qu'un jeu après tout...

Enfin,tu le sais, tu le dis toi-même:
Dadour, pour que la vie n'empiete pas sur le jeu et vice versa


Mais je persiste à penser que si tu n'es pas capable d'arriver à l'heure à un rendez-vous, tu es pénalisé, surtout quand MH te mets à disposition un outil pour allonger ta DLA. Mais c'est en effet plus confortable et moins contraingnant de le faire peut-être par après que sûrement avant...


"J'arrive a me connecter tout le temps quand il faut, donc faut pas que les autres puissent jouer aussi bien sans s'emmerder irl."

N'importe quoi



#. Message de Dingar le 24-05-2005 à 23:49
  [Ami de MountyHall]
36515 - Dingar (Tomawak 55)
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Pays: Belgique (Brabant Wallon)  Inscrit le : 7-06-2004  Messages: 523 (Shaï Epileptique)
Gromout>
Et à mon humble avis, la modif améliore le gamplay, pour autant que nous en ayons la même définition .

Je crois que c'est ça, je parlerai pour ma par d'accessibilité.

Je comprends vos arguments,sans être vraiment convaincu toutefois et je me doute bien que cette proposition est accueuillie avec joie dans vos entourages. Dans le mien aussi bien que plusieurs de mes compagnons trouvent eux aussi cette contrainte de temps interessante, qu'elle donne un peu de piment au jeu.

Et puis, rater une DLA ne veut pas dire que tu ne peux pas jouer, tu as juste perdu 6 points d'action (ou gagner de la concentration si la DLA était activée)...

Voila,voila, vous pouvez me rabrouer avec de longues tartines si le coeur vous en dit

Cordialement,

Dingar

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