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Votre avis: Gain de MM sur certains sorts
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#. Message de Raistlin le 23-12-2014 à 10:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

Car franchement dire tu achètes la RM en PI et que tu ne tanks jamais et que tu te retrouves avec un SR de 50 % ... c'est un peu la loose.

si tu tank jamais, ça sert à quoi d'acheter de la RM ? Est-ce que les quelques fois ou tu vas te prendre des pouvoirs valent l'investissement ? et quel investissement ? c'est surtout ça la question qu'il faut poser.

un durak rafaleur achète pas d'att, sauf s'il veut par moment passer sa charge derrière une hypno par exemple, dans ce cas s'il pense que c'est pertinent il prend quelques dés d'att. Il va pas prendre des dés d'att s'il compte pas les utiliser

Bah là c'est pareil : tu fais ton profil en fonction de comment tu veux jouer : si tu veux être polyvalent tu prends de tout (mais un peu moins), si tu veux te spécialiser tu vires des caracs.

c'est justement le côté "c'est gratuit et de toute façon il faut en avoir le plus possible quel que soit le reste de ton profil" que je trouve pas logique, perso

Raistlin

#. Message de JohDur le 23-12-2014 à 11:09	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Apres le changement on verra mais la RM actuellement elle a surtout une importance en TVT.

Actuellement même moi qui ait une RM de gob , je ne me plains pas sur les monstres.

Et en TVT avec la réactivité c'est la RM qui fait la différence.

Donc , j'avoue que filer cette défense uniquement en achat m’embête un peu.

Ensuite je suis d'accord avec toi ça évite le farming a outrance pour avoir cette défense et les abus.

Choisir entre la peste et le cholera c'est jamais simple

#. Message de Alanaé le 23-12-2014 à 12:17 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5506 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par JohDur @ 23-12-2014 à 11:09
Apres le changement on verra mais la RM actuellement elle a surtout une importance en TVT.

Actuellement même moi qui ait une RM de gob , je ne me plains pas sur les monstres.

C'est peut-être parce que les RM et MM des monstres ne sont pas infinies.

Édit : en fait c'est ce que tu dis en bas de la page précédente.

Alanaé

#. Message de JohDur le 23-12-2014 à 14:09	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

oui c'est impossible de faire des monstres résistant à la magie actuellement sauf leur mettre 50 en armure magique

.. et il y en a.

C'est comme lors d'un pogo ... un vieux troll tom bien visible au milieu de la bataille qui s'emmerde pas et qui glue , pourri tout le monde. On ne le tue pas car trop de RM et qu'on va dépenser une tonne de PA sur lui .

A l'inverse actuellement un jeune bourrin réincarnée glue tout le monde car il a plus de MM que les jeunes n'ont de RM .. alors que c'est un bourrin.

Bref perso je suis pour une reforme mais tout en PI ça fait perdre un peu de son attrait au jeu.

Trouver une solution simple et compréhensible qui permet de ne pas chambouler le system ( en utilisant le SR) mais qui donne quand même une prime a l'ancienneté, implication ( quitte à encourager un peu le faming ) ... c'est pas super simple je trouve.

Un troll qui ne fait que du commerce et se balade ne devrait pas avoir la même RM qu'un troll qui lute contre d'autre troll ( ou monstre) juste parce qu'il achète un truc. C'est des choix d’évolution certes mais ça me choque.

#. Message de Raistlin le 23-12-2014 à 14:22 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

Un troll qui ne fait que du commerce et se balade ne devrait pas avoir la même RM qu'un troll qui lute contre d'autre troll ( ou monstre) juste parce qu'il achète un truc. C'est des choix d’évolution certes mais ça me choque.

il peut bien avoir déjà les mêmes dégats, la même esquive, la même DLA, la même reg, les mêmes PV , la même attaque, la même armure Nat, et ça te choque pas. (sachant qu'en plus s'il commerce il aura probabelment de meilleurs bonus en plus, huhu)

Raistlin

#. Message de JohDur le 23-12-2014 à 14:32	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

ben voui mais on pouvait jouer sur notre réactivité et sur notre magie pour lui casser la gueule

On va se retrouver avec des bourrins gaver de RM et d'amure magique juste parce qu'ils auront acheter en PI la RM et du pic behe....

Tu va sme dire on a des vieux qui ont farmé avec une RM de fou et une tonne d'armure magique

Choisir entre la peste et le cholera c'est jamais simple

Snaip le boulet

#. Message de Alanaé le 23-12-2014 à 15:58 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5506 (Hydre Fumante)	Citer

Bah avec ta réactivité et ta MM achetée en PI, tu pourras toujours lui casser la gueule.

Alanaé

#. Message de JohDur le 23-12-2014 à 16:25	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour que ça marche un troll full RM avec tout le matos RM ne doit pas avoir un SR de 50 % avec un troll full MM avec tout le matos MM ( sachant que les bonus lié au matos ne sont pas les mêmes).

Il n'y a pas que ça, je trouve que pratiquer et monter de la magie c'est plaisant. Même si c'est déséquilibré actuellement.

Une partie fixe acheté en PI + une partie variable qui est majorée selon ton niveau .... mais on est plus vraiment dans le simple

#. Message de Raistlin le 23-12-2014 à 16:37 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

Pour que ça marche un troll full RM avec tout le matos RM ne doit pas avoir un SR de 50 % avec un troll full MM avec tout le matos MM ( sachant que les bonus lié au matos ne sont pas les mêmes).

pour ça qu'il faut revoir les bonus en MM/RM du matos, donc ?

Il n'y a pas que ça, je trouve que pratiquer et monter de la magie c'est plaisant. Même si c'est déséquilibré actuellement.

moi je trouve plaisant d'acheter mes autres caracs en PI actuellement, et EN PLUS c'est équilibré...

Une partie fixe acheté en PI + une partie variable qui est majorée selon ton niveau .... mais on est plus vraiment dans le simple

comme on ne farme que la partie variable ? bah... ça change pas grand chose du coup (d'autant que du coup cette partie n'est plus du tout variable, puisque tous ceux d'un même niveau finiront par avoir la même)

Raistlin

#. Message de JohDur le 23-12-2014 à 16:46	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 23-12-2014 à 16:37
comme on ne farme que la partie variable ? bah... ça change pas grand chose du coup (d'autant que du coup cette partie n'est plus du tout variable, puisque tous ceux d'un même niveau finiront par avoir la même)

je suis un boulet .... tout n'est pas forcement intelligent

De toute facon j'ai pas d'idée depuis le début. Le system actuel ne vas plus et l'achat en PI , je ne suis pas convaincu ... apres rien n’empêche d'essayer et de changer si ca ne marche pas ( et que ca ne coute pas 10 000 jours homme)

#. Message de Streumjo le 23-12-2014 à 18:21	106932 - StreumJo (Tomawak 60) - Les Velus -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 30-11-2012 Messages: 445 (Golem Costaud)	Citer

bonsoir,
n'empêche que tu as raison pour le matos jobdur, je crois qu'un equipement luxe MM apporte +90% alors qu'un full RM fait monter a +280% (si je ne dis pas de bêtise)
du coup limiter la vitesse de croissance de la MM à celle de la RM ca revient à defavoriser les attaques magique par rapport à la defense . Cette réforme devrait donc à mon avis s'accompagner de la création d'objets qui permettent de booster (de base pas un template!) la MM histoire d'avoir un vrai équilibre. (genre l'équivalent d'une AA, d'une plates, de JMM etc)
bonne soiree a tous,
sj

#. Message de JohDur le 23-12-2014 à 19:43	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Enqueteur 8 @ 17-12-2014 à 16:16

Phase 2 : il faut a présent bâtir un système de MM/RM cohérent, équilibré, a priori qui puisse être dissociable pour permettre à des joueurs de construire des profils pro/anti MM et/ou RM... et que cette stratégie soit payante 'c'est à dire plaisante et efficace à jouer'. A ce stade de la refonte RIEN N'EST ENCORE ARRETE, nous poursuivons plusieurs pistes radicalement différentes, c'est pourquoi tous vos commentaires (constructifs) sont lus et étudiés...

D’après E8, rien n'es arrêté. C'est pas parce que des trolls sont pour la magie en PI, d'autres avec le system actuel etcc ... que ca va changer quelques choses.

Alors le matos , ils en sont encore loin même si le choix aura forcement un impact ...

Si chacun dit ce qu'il pense et donne des pistes , peut être que ça aidera l’équipe ... même si c'est des conneries

#. Message de bercibauderain le 25-12-2014 à 11:30	14070 - Bercibauderain (Durakuir 60)
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 8-09-2011 Messages: 385 (Golem Costaud)	Citer

Le pauvre Trollinet qui se pointe sur MH, je le plaint

Pour le gain, pourquoi pas faire un gain régressif
Exemple exagéré, ce n'est que des chiffres en l'air ...
T'est lev 1 a 10 12MM
T'est lev 10 a 20 10MM
T'est lev 20 a 30 8MM
T'est lev 30 a 40 4MM
T'est 40 a 50 3MM
T'est lev 50 a 60 2 MM
T'est lev 60 1MM

T'est réroll, tu divise par 2 ( t'a l'expérience du hall )

Pour les petios et non réroll, on pourrait leur donner de la RM en même temps que la MM

Berci

Bon Troëll

#. Message de Phistocrilius le 25-12-2014 à 16:23	108278 - Phistocrilius (Skrim 50) - Brigands ! -
Pays: France (59 - Nord) Inscrit le : 25-12-2014 Messages: 368 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par gravos @ 22-12-2014 à 13:07

Perso c'est chiant de jouer comme ça freiner sa progression pour avoir plus de magie ! Qui s'amuse a faire ça sérieux !

Moi. Troll 2796 ayant arrêté de jouer à MH il y a 4-5 ans environ et réincarné depuis un tout petit peu plus d'un an.

Il m'a fallut 1 an pour arriver level 19 et de manière à absolument poser de bonnes bases magiques.

Durant ma première vie de troll, je me suis retrouvé assez vite finisseur de partie de chasse mémorable, avec Troll Paladin, Gandalf, Nospher à la "belle" époque de MSN.

Autant dire que ça tournait bien et qu'on enchaînait les KILL et les PX. Et du coup, Christophilius à grossit vite ... beaucoup trop vite en comparaison de sa MM !

Depuis, j'ai pris conscience que dans le Hall, à niveau équivalent, la distinction entre un profil quelconque et un très bon profil, c'est son niveau de magie.

"Bosse ma MM" est devenue ma phrase rituelle car j'ai toujours "emmerdé" les Mouch' pour "optimiser" leur profils.

Avec ce savoir, et ces données là, Ça fait un an que je fais du montage de % et que je travaille ma magie pour ne pas être boulet dans un groupe, pour devenir un hypnotiseur compétent mais surtout un jour pour pouvoir faire du Troll Vs Troll puisque le jeu a l'air d'être devenu beaucoup plus intéressant de ce point de vue là

Plusieurs constats:

Même si je pense avoir une très bonne MM pure pour un troll de mon niveau, et même avec la meilleure volonté du monde, je n'arriverai jamais à être véritablement très compétent en magie lorsque j'aurai à affronter du gros et vieux troll qui aura 10 ans de gains de MM et RM derrière lui. Et encore j'ai eu la chance de pouvoir Télék + IdT voir sur la fin de BAM + Telek + IdT et de connaitre bien le jeu et de chercher à optimiser dès le début.

De la même manière le jour où je voudrait ressortir Christophilius pour faire du Troll Vs Troll, mon profil de bon magicien de l'époque à fait de mon profil un profil un peu moisie magiquement par 5 ans d'arrêt.

Je ne dis pas que ça n'est pas normal hein, je constate juste qu'aujourd'hui il y aura de grosse différence entre deux trolls lv 60 entre un qui toujours sans discontinuer depuis le début et un qui a arrêté.

Ça fait donc un an que je monte mon troll en conséquence de cette dérive de la magie, histoire de devenir le plus compétent possible dans ce domaine.

Je trouve néanmoins que l'arrêt du gain de magie sur la plupart des sorts est une chose qu'il fallait effectivement et absolument faire pour que l'écart ne se creuse encore et je pense également qu'il faut revoir le système dans son ensemble.

J'aime beaucoup la proposition de Minus, page 5

Quote: Posté par _minus @ 19-12-2014 à 01:28

orientation pour toms	carac avec bonus de spéc.	maitrise magique	résistance magique
sniper	vue	++	-
piégeur	esquive	+	0
durratom	pv	0	+
bourritom	deg	-	++

Tu peux le faire pour les autres races ? j'suis pas sur que ça soit transposable de manière si évidente !

Raistlin --> Je trouve admirable la patience dont tu fais preuve pour répondre à certains interlocuteurs

Vos messages à E8 et à toi sont plutôt clair et efficace. Merci à vous

Est-il possible de connaitre beaucoup plus concrètement les différentes pistes qui sont actuellement à l'étude dans la Team ?

#. Message de Valfëan le 25-12-2014 à 22:08	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4724 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par JohDur @ 23-12-2014 à 16:46

De toute facon j'ai pas d'idée depuis le début. Le system actuel ne vas plus et l'achat en PI , je ne suis pas convaincu ...

Il y a la suppression pure et simple

Et je ne suis pas certain que modifier 15 sorts, soit plus compliqué qu 'ajouter 2 nouvelles caracterisitques et réinventer le hall.

#. Message de Kaptain Kavern le 25-12-2014 à 22:18 [Ami de MountyHall]	100180 - Kaptain Kavern (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 22-08-2009 Messages: 1058 (Trõll de Compèt')	Citer

Une petite question en passant :
En poussant un peu ce que pourrait donner des MM/RM en PI et par exemple en D6 j'en suis venu à me demander quelle différence il y a aujourd'hui, en terme de probas, entre un sort opposé MM vs. RM qui se résout par un jet contre le SR et un jet de frappe opposé attaque vs. esquive.
Si MM = RM le SR est à 50% et c'est pareil qu'un jet de frappe avec attaque = esquive.
Mais par exemple une MM de 12 contre RM de 10 comment se situe le SR par rapport à la proba de passer une esquive de 10D avec 12D d'attaque ?

#. Message de Raistlin le 25-12-2014 à 22:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

Mamoune a fait un outil il y a longtemps, mais qui marche très bien

cela dit, le % de chance de toucher n'est qu'un des aspect, l'écart type sur les jets est également assez important sur le mécanisme

je m'explique : avec 1D101+19, le jet va de 20 à 120, avec une moyenne de 70 et tu as autant de chances de faire 1 que 23 que 50 ou que 73 ou 100

avec 20D6, tes jets vont de 20 à 120 avec une moyenne de 70, mais tas énormément plus de chances de faire 70 que 20, et beaucoup plus de chances de faire 50 que 20 (mais moins que de faire 70)

En passant la MM et la RM en PI, on n'est pas obligés de supprimer le SR, mais il pourrait être calculé sur le jet de MM vs le jet de RM au lieu de l'être sur les valeurs fixes atteintes par les trolls (ce qui, d'ailleurs, permettrait de ne pas connaitre la MM/RM de l'adversaire après juste 1 sort dans un sens ou dans l'autre)

#. Message de Ridikulusse le 26-12-2014 à 09:29	100483 - Ridikulusse (Kastar 60) - Joyeuse Confrérie -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 15-08-2010 Messages: 40 (P'tit Gob')	Citer

Tant qu'a reformer la MM :

Je me demande en quoi un troll serait plus particulièrement disposé à recevoir un sacrifice qu'un glue en terme de RP.

Un sort venant d'une source que je ne connais pas/qui n'est pas dans ma diplomatie/que je ne vois pas : je résiste de toutes mes forces par défaut.

Un sort dirigé sur moi qui vient d'une source amie, que je vois, à priori, je l'accepte.
Un sort de zone, par defaut, comme explosion, je résiste

==> un sacrifice, lancé par un inconnu, je résiste a full avec tout mon RM
==> un sacrifice lancé par un ami dans ma diplomatie que je vois, je ne résiste qu'avec une partie de mon RM car je suis a priori "volontaire" pour recevoir un sort d'une telle source ou que j'entends des rythmes d'enchantements familiers pratiqués par ma Guilde en termes de RP

Pour un troll, monstre en RM, cela deviendrait un désavantage d’être fermé comme une huitre.

#. Message de Zulkai le 26-12-2014 à 12:48	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Hum... Tu as lu les règles pour sacrifice ?

Zul'

#. Message de béber le 26-12-2014 à 16:38	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 950 (Shaï Epileptique)	Citer

Christo, c'est intéressant ce que tu dis.

Je ne suis pas d'accord, tu as bien au contraire tout intérêt à monter en niveau, ou du moins à ne pas freiner ta progression quitte à te focaliser sur ta mm/rm une fois niveau 60. Les D priment à mon sens.

Il y a deux cas où il vaut mieux bosser sa mm :

c'est skrim hypno pur (mais ça veut pas dire freiner sa progression expres) => c'est un cas particulier

Ou

Si on a pour objectif d’être compétitif dans les compétitions. A niveau égal c'est sur que la mm/rm vont faire la différence, tout comme les templates/matos.
Et moi c'est ca qui m'emmerde. Veut on un équilibre basé uniquement sur le mode competitif de la MB ?

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