MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre avis: Gain de MM sur certains sorts
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, ..., 9, 10, 11]

#. Message de Raistlin le 17-12-2014 à 16:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

Nalesk :
moi je connaissais avec "opinions are like assholes: everybody has one, and everybody things everbybody else's stinks"

(et effectivement, tu as mis "normal" et pas "logique", pardon)

sinon, pour les profils équilibrés, bah ça décalera l'équilibre non ?

TL :

Tout avis logique sera donc du RP, sauf le tiens. ^^

mais bien sur. j'aime les attaques ad hominem pour remplacer les arguments. Tu peux me dire où est l'argument GAMEPLAY que j'ai qualifié de RP ?

Pour le reste, j'vais arrêter de débattre. Tu mélanges les torchons et les serviettes. Pas capable d'admettre que une potio -RM pour gluer un pélo par un mec qui a pas de MM est pas productif quand tu as un autre à côté qui est 100% mago et qui en aura pas besoin.

chais pas. Moi des fois on fait taper un mec qui est pas optimisé pour parce qu'on a besoin du mec optimisé pour autre chose (et même : des fois on fait esquiver un petit pour que le gros touche en critique). Et je vois pas en quoi le parallèle est hors de propos : En quoi le fait de dire "on peut compenser une faiblesse en boostant à la popo dans certains cas est différent en fonction de la faiblesse et de la popo : y'aura des gens qui prendront beaucoup de MM et qui auront pas besoin de boost, des qui n'en prendront pas et qui ne prendront pas de boost parce que ca leur sert à rien, et des qui en prendront un peu et qui passeront ceux qui ont pas pris de RM, et avec potions ceux qui en ont pris un peu.
De la même façon que ceux qui ont pris beaucoup d'att n'ont pas besoin de boost en att, ceux qui en ont pas pris ca leur sert a rien, et ceux qui en ont pris un peu en ont besoin pour passer les cibles avec trop d'esq... Ca me semble assez direct comme parallèle, en fait.

Mais quid du vieux blindé de rm (soit dit en passant, le n° des trolls concernés peut être bien supérieur à 30k) qui reste dans le hall sans se réincarner ?
sa progression sera bloquée en rm ?

j'ai bien une solution, mais on va dire que je me répète

Raistlin

#. Message de Enqueteur 8 le 17-12-2014 à 16:39 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 6-08-2004 Messages: 488 (Golem Costaud)	Citer

Nalesk, pour moi c'est pareil :

Planqué au Woulala, ou actif dans le Hall... même combat... l'esprit serait :
à niveaux et profils équivalents = puissance / faiblesse et potentiel In Game équivalent !

Bref, si je reformule différemment, si un ancien GP qui n'est plus accessible aujourd'hui a permis de créer un profil irréaliste aujourd'hui, le nouveau système doit contribuer à réduire au maximum les écarts, voire les supprimer complètement.

Toute la question repose donc à présent sur le comment y parvenir ? La logique des profils c'est de donner les moyens à ceux qui veulent jouer avec une RM de "porc" d'en avoir une et de l'entretenir... mais également de se dire que je peux pas avoir une RM de Porc et une MM de Porc et être un bourrin de premier choix, etc.... (répond au double objectif : proposer des choix de build aux joueurs, avoir de la diversité dans les profils).

E8

#. Message de tdd le 17-12-2014 à 16:42	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

pas seulement E8, c'est aussi d'introduire une limite liée au niveau

car, pour reprendre tes propos, ça veut dire qu'un level 1 commençant aujourd'hui dans une optique d'une rm de porc aura le même ordre de grandeur arrivé au level 60 qu'un level 60 existant qui voudrait tout autant rester dans la même optique pendant ce temps là...

#. Message de Trollalliance le 17-12-2014 à 16:45	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

T'es dur de la feuille R. Tu te fais vieux.
Aucune attaque sur l'homme. J'm'en contremasse.
D'ailleurs, en parlant d'attaque ad machin, Nalesk attend toujours que tu lui dises où est la "logique"

. Le tacler sur le RP sur un forum GP (il sait faire la différence) c'est tout autant une attaque ad bordel.

Il donne son avis, tu le tacles.
Tu donnes ton avis, tu as raison.

C'est ce que je lis ici de ta part (parce que forcément, je suis pas d'accord).

Si tu fais attaquer un petit pour faire critiquer un gros, c'est le petit qui doit bien s'emmerder.
Si tu commences avec huit milles facteurs supplémentaires pour te donner raison, c'est pas joli joli.

De plus, la parallèle est bête car tu compares une potion -RM à une potion -ESQ.
Alors que :

- Je parlais de glue. Typiquement le truc qui joue pas sur l'esquive.
- Y a pas de sort pour faire diminuer la RM adverse.
- Comparer la magie avec des dégâts nets infligés, c'est hors-sujet.

#. Message de JohDur le 17-12-2014 à 16:46	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Enqueteur 8 @ 17-12-2014 à 16:39
mais également de se dire que je peux pas avoir une RM de Porc et une MM de Porc et être un bourrin de premier choix, etc....

Ça fait du bien de lire ça. J'en pleure

C'est totalement ça. C’était illogique qu'un bourrin qui ne frappe jamais de manière magique est une super MM juste car il a les ADx et telek, idt.

On a pas de RM. Donc les bourrins en utilisant un minimum ces sorts étaient de bon magicien.

Par contre comment faire pour les phases 2 et 3 , c'est la dessus qu'il faut donner des idées.

Allons de l'avant .... même si je ne sais vraiment pas comment faire

#. Message de Enqueteur 8 le 17-12-2014 à 16:49 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 6-08-2004 Messages: 488 (Golem Costaud)	Citer

Effectivement TDD,

Ce serait l'esprit, en tout cas une des pistes poursuivies...

Tu remarqueras qu'aujourd'hui c'est déjà le cas sur tous les autres éléments du jeu, par exemple les PV...

Si je veux jouer Full PV (ST...) je fais les investissements tout au long de mon BUILD, à la fin, j'ai le maximum de PV "technique" par rapport à un K60....

A moins qu'on considère que la MM/RM demeurent les seuls "caracs", pour lesquels tu as une "prime" à la longévité... plus j'ai joué, plus j'ai accumulé, dans ce cas effectivement, trouver une modalité de calcul pour remettre des valeurs cohérentes... et dire :

à niveaux, profils équivalents et durée de jeu équivalent = puissance / faiblesse et potentiel In Game équivalent !

Reste à déterminer dans quel cadre on veut s'inscrire.

C'est grâce à ce type de commentaire qu'on pose les bons items et donc qu'on peut élaborer les meilleurs options

#. Message de Raistlin le 17-12-2014 à 16:52 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

De plus, la parallèle est bête car tu compares une potion -RM à une potion -ESQ.
Alors que :

- Je parlais de glue. Typiquement le truc qui joue pas sur l'esquive.

bah oui. Hypno ca fait pas non plus augmenter le prix des déplacements. Le concept d'un parallèle, c'est qu'on parle d'un autre truc, hein. Si on parle de la même chose, c'est une répétition.

- Y a pas de sort pour faire diminuer la RM adverse.

ça peut s'arranger. Et c'est même beaucoup plus facile à équilibrer une fois que le système MM/RM est lui-même équilibré. D'ailleurs ca pourrait être le sort réservé d'une race basée sur la MM ou la RM, tiens.

- Comparer la magie avec des dégâts nets infligés, c'est hors-sujet.

non : c'est un parallèle. Encore une fois : on parle de passer une carac adverse grace à une carac à toi grace éventuellement à un boost. Comparer la magie avec des carottes, ce serait éventuellement hors sujet. (et encore ça dépend de ladite comparaison : par exemple : actuellement, les deux poussent mieux quand on s'en occupe bien)

Raistlin

#. Message de la tranche le 17-12-2014 à 16:56	99138 - Une tranche fine (Kastar 60)
Pays: France (83 - Var) Inscrit le : 25-10-2011 Messages: 1441 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci E8 pour ces explications,qui a mon sens auraient du être données un poil avant
pour éviter l'effet surprise .
celui ci passé voilà mon avis :
Phase 1 : la suppression du SR c'est très bien
Phase 2 : le système ne sera jamais équilibré,je vous laisse faire

Phase 3 : encore de la limite, toujours de la limite ,tout le monde doit être pareil,l'égalité des chances ....(enfin qu'un troll qui a 10 ans de jeu ai largement + de RM/MM que moi je trouvais sa normal mais bon,maintenant les jeunes veulent tout tout de suite ),on commence à connaitre la chanson,la seule chose à ne pas faire à mon sens c'est mettre des PI pour l'obtention de la RM/MM .

#. Message de Shamp le 17-12-2014 à 16:57 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

+1 TDD

C'est donc une nouvelle fois la volonté de l'équipe de faire en sorte que les vieux Trolls ne restent pas en activité mais préfèrent se réincarner: en ce qui me concerne c'est un fait avéré et je l'accepte! (au regards des problématiques de GrosBill qui avaient vu le jour sans limitation)

Là où je n'arrive pas trop à décrypter l'équipe MH, c'est pour déterminer quelle valeur ils attachent au ratio MM/RM... voulez-vous un Hall où la magie domine ou non???
Des SR majoritairement faibles, mais revendiqués et acceptés de tous (sachant que les 80% de maîtrise et le fait de ne pas pouvoir retenter un sort de Race sont logiquement un frein) ou l'inverse???
Car si on décrypte le système auquel E8 fait allusion, avec une RM/MM "choisie" et bien il faut se rendre à l'évidence concernant le PvP: un profil Magô se retrouvera face à son homologue Bourrin avec un SR de 50% (chacun ayant investi en magie opposée) or on sait bien ce que donne un tel ratio en terme d'inefficacité!

Quote R'/
j'espère quant à moi qu'ils essayeront pas de mettre en place un système qui oblige à faire du farming en détournant l'utilité des sorts comme c'est le cas actuellement : la suppression du SR du hall est un premier pas, mais elle concentre juste le farming sur les sorts à vrai SR.
/Quote R'

En effet, mes réflexions me mènent au même constat... pour faire monter la magie, il faudra désormais se consacrer à du farming! (quoi de mieux que des monstres immobiles pour enchainer les Sorts à SR)
Ce qui est très dérangeant pour un jeu de rôle, je trouve...

#. Message de Trollalliance le 17-12-2014 à 16:58	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Allez R', un jour tu comprendras.

J'vais faire ce que tout le monde finit par faire avec toi. Laisser tomber en te laissant croire que seule ta façon de voir est la bonne.

Tu compares bel et bien la magie avec des carottes, en effet.

Bisous bisous.

#. Message de Raistlin le 17-12-2014 à 17:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

En effet, mes réflexions me mènent au même constat... pour faire monter la magie, il faudra désormais se consacrer à du farming! (quoi de mieux que des monstres immobiles pour enchainer les Sorts à SR)

note que vu que la RM monte lentement en face, on n'a pas forcément besoin de monter la MM a fond non plus (mais je suis d'accord, ceux qui veulent un SR de 10% sur des cibles équivalentes risquent toujours de faire comme actuellement, mais plus cher)

Raistlin, totalement sans transition, notez que personne ne farme les dégats ou l'esquive, d'ailleurs

#. Message de EIH le 17-12-2014 à 17:19 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

salut,

à niveaux, profils équivalents et durée de jeu équivalent = puissance / faiblesse et potentiel In Game équivalent !

ah ok donc on peut ne pas se réincarner alors. On garderait un avantage à ne pas se réincarner puisqu'un nouveau lvl60 n'aura pas la même durée de jeu qu'un vieux troll, si je comprends bien ce qui est écrit en rouge.

Quelle lente et douloureuse agonie pour MH tout de même, c'est un peu triste.

EIH

edit R' : ha ok je n'avais pas vu le "si on considère que" tellement content de voir une fenêtre de sortie.

#. Message de Raistlin le 17-12-2014 à 17:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

tu notes que la phrase dont tu cites la fin commence par "A moins qu'on considère que"

donc c'est pas forcément la voie recherchée non plus.

#. Message de gravos le 17-12-2014 à 17:32 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

De la MM/RM en PI pour moi c'est aberrant !
Si t es bourrin ou tank tu auras tout intérêt a prendre de la RM !

Par conséquent le troll qui aura investit en MM pourra pleurer quand il se fera résister !

Maintenant la suppression du SR du hall donc je comprend mieux la spécialisation mago et bourrin par contre pour trouver un système équilibrer pour limiter la MM ça veut dire qu on veut que les Magos tendent vers un certain % de SR.

Je pense qu en laissant les choses évoluer d elles même on devrait avoir un meilleur résultat que si on cherche a faire tendre vers une valeur bien définie. Cela permettra aussi de pas tous avoir les mêmes SR.

Pour l équilibre ancien/nouveau joueur je pense que la c'est mort ! Ça va revenir a faire des effritements magique comme pour les Crascs. Et ça fera juste arrêter les anciens.

Je ne vois pas l'intérêt d uniformiser les choses. Même en étant mago et en ayant monter la MM un peu j'ai pas des SR de 10% sur mes cibles.
L'écart le plus grand est bien sur avec les trolls les plus anciens mais je trouve ça complètement idiot de vouloir avoir le même SR en fonction du niveau.

Niveau 60 vs niveau 60 et même SR ça sert a quoi ?

Pour moi la deuxième et troisième étape ne servent a rien les choses devraient deja s équilibrer en ayant enlever le SR du hall.

#. Message de tefi le 17-12-2014 à 17:34	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 9-01-2005 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais pourquoi vous parlez de PI !?

Ils ont jamais dit ça faut arrêter.

Proposez des solutions au lieu de critiquer les possibilités éventuelles de vos suppositions.

Moi ça m'ira peu importe la modif, je fais confiance, si je suis pas content je m'en irais c'est tout.

#. Message de gravos le 17-12-2014 à 17:37 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par tefi @ 17-12-2014 à 17:34
Mais pourquoi vous parlez de PI !?

Ils ont jamais dit ça faut arrêter.

Proposez des solutions au lieu de critiquer les possibilités éventuelles de vos suppositions.

Moi ça m'ira peu importe la modif, je fais confiance, si je suis pas content je m'en irais c'est tout.

C est une hypothèse j'en parle parce que je suis contre.

Ils n ont pas encore choisit pour l étape 2 !

Édit : j en propose une la solution !

#. Message de Raistlin le 17-12-2014 à 17:39 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

De la MM/RM en PI pour moi c'est aberrant !
Si t es bourrin ou tank tu auras tout intérêt a prendre de la RM !

et donc derrière tu prendras moins d'autre chose, non ? c'est un choix de priorité. combien de trolls sont prêts à sacrifier une partie de leurs offensif (att/deg) ou même de leur défensif (pv/reg) pour monter assez haut en RM pour être à peu près sur de bien résister ?

L'écart le plus grand est bien sur avec les trolls les plus anciens mais je trouve ça complètement idiot de vouloir avoir le même SR en fonction du niveau.

pas le même SR : le même investissement possible . Vois ça comme un att vs deg : tout le monde a les mêmes PI, mais tout le monde n'a pas le même nombre de dés d'att ou d'esq au lvl 60

Mais pourquoi vous parlez de PI !?
Ils ont jamais dit ça faut arrêter.

effectivement, c'est moi qui en ai parlé. (mais je ne désespère pas)

#. Message de gravos le 17-12-2014 à 17:50 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

R pour moi les bourrins les plus forts a leur actuels sont ceux qui ont 50 % de SR sur des Magos. Ils sont plus difficile a gluer et ils ont en règle général une bonne armure. Ils frappent moins fort mais tiennent plus longtemps dans un combat.

Le bourrin peut BAM. Il craint pas les malus de MM. Et il peut up sa RM de 100 % avec 1 BAM.

Et notre mago qui aura 80% de chance de réussir son sort
Qui pourra pas retenter son sort de race
Et qui derrière aura un SR a passer il va regretter d avoir mis des PI dans sa MM.

Et autant donc être bourrin.

La la team a supprimée la façon de farmer la MM avec BAM + idt et Télék et sort d augmentation.
Donc le mago va gagner moins de MM et par conséquent ça s équilibrera au fur et a mesure !

#. Message de Eltcho le 17-12-2014 à 18:12	108610 - El tcho (Kastar 59) - Routskaya -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 9-07-2014 Messages: 163 (Golem Costaud)	Citer

prend du pop corn et observe cette réforme comme il regardait 9/11 en live

on peut pas reprocher à la team d'aller au bout de sa logique...
Bon toujours aussi bonne dans sa com'

,
maintenant faudrait savoir sur quoi on reconstruit?

Quitte à faire LA réforme, faudrait en profiter pour faire un évent unique. On pourrait pas faire un RP avec attaque massive de Crasc attaquant préférentiellement les plus grosses magies? -1% définitif à chaque pouvoir. Pendant 15 jours les trolls se battent pour la survie de l'essence magique du hall, et ponce douloureusement leur MM/RM. Si on gagne on conserve ce qu'il nous reste de magie. Si on perd, on voit tous nos magies perdre 50%. Et dans tous les cas on repart sur des bases saines.

cette réforme achève une vison choisi il y a certainement plus de 5 ans, ok. Pas persuadé que c'était la bonne idée au départ. Au point où on est, bon wait and see...
Trouvez une limite, mais trouvez la bonne

on s'encroute franchement

. Faut nous réveiller.
Hé les trolls, en ce moment on la voit 2 fois par jours minimun cette phrase: "Une mort certaine ? De faibles chances de survie ? Et bien, qu’attendons-nous ?" c'est pas pour ça que l'on joue?

#. Message de Raistlin le 17-12-2014 à 18:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

La la team a supprimée la façon de farmer la MM avec BAM + idt et Télék et sort d augmentation.
Donc le mago va gagner moins de MM et par conséquent ça s équilibrera au fur et a mesure !

on a dit un peu pareil pour les 2 ou 3 dernières réformes de la MM/RM, c'était pas flagrant.

Et de toute façon, tant qu'il y a possibilité de farming, y'aura farming, c'est humain.

R pour moi les bourrins les plus forts a leur actuels sont ceux qui ont 50 % de SR sur des Magos. Ils sont plus difficile a gluer et ils ont en règle général une bonne armure. Ils frappent moins fort mais tiennent plus longtemps dans un combat.

ça me semble pas mal. Reste à savoir s'ils auront autant de RM quand ça leur coutera des PI qu'ils devront prendre ailleurs. (alors qu'actuellement, sauf bain de RM, ça leur a surtout pris du temps)

[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, ..., 9, 10, 11]

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