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Subject Limitations du nombres de mouches utiles
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, ..., 18, 19, 20]

#. Message de tdd le 7-02-2014 à 17:23
16950 - troll de dame (Kastar 60)
- Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France  Inscrit le : 12-07-2010  Messages: 1672 (Trõll de Compèt')
 

#. Message de wishmeril le 7-02-2014 à 17:40
66200 - ( )
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 27-08-2005  Messages: 1478 (Trõll de Compèt')
Depuis la limitation de niveau, c'était évident qu'il fallait un jour ou l'autre limiter cet aspect la... Sinon autant revenir sur la limitation de niveau.
Ya bien sur les mouches influent sur les caracs directement (un peu comme si on s'améliorait alors qu'on peu plus utiliser de PI), il y a aussi la mouche à rivatants qui permet de "s'améliorer" indirectement (templates ours, béhé, mais aussi porter 12 000 potions mélangées sur soi par exemple).

Avec la modif récente sur les missions, le fait de pouvoir rappeler ses mouches (et j'ai même cru lire quelque part qu'il était possible de voir un jour un service de remouchage en tanière ?), cette modif arrive au bon moment. Et pas trop tard pour ne pas frustrer ceux qui auraient déja dépassé la limite.

Wis

#. Message de Mamoune le 7-02-2014 à 18:43
  [MH Team]   [Ami de MountyHall] 		20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 4-04-2004  Messages: 13181 (Balrog Furax)

Les Skrims

Nom123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960
Nombre médian de mouches utiles01234567891011121314151617181920212223242526272829303133333535373738394041424344454748485050515353565657585960

Les Tomawaks

Nom123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960
Nombre médian de mouches utiles01234567891011121314151617181920212223242526272829313132333535363738394141434344454747494950535354555657585960

Les Darklings

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Nombre médian de mouches utiles0123456789111212131415161718-2021242424252627282930313333343636394739-42---45--------------

Les Durakuirs

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Nombre médian de mouches utiles01234567891011121314151617181920212223242526272829303133333435363738394041424344454648495051525354555657585961

Les Kastars

Nom123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960
Nombre médian de mouches utiles01234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435373839404041434344464748495051525354565658586061

Les Nkrwapus


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Nombre médian de mouches utiles-12-45--8----13-------22-------30-31----------42----------------60

#. Message de sulgonKiller le 7-02-2014 à 19:53
82361 - SulgonKiller (Kastar 60)
- The B-Team -
Pays: France (67 - Bas-Rhin)  Inscrit le : 7-10-2006  Messages: 1587 (Trõll de Compèt')
Posté par Tenshinobi @ 07-02-2014 à 16:36
Bonjour,

Le choix des mouches qui seront "inefficaces" sera fait de façon aléatoire, c'est bien ça?

Peut-être prévoir dans cette formule un paramètre qui complique la probabilité que ce soit le même type de mouches qui disparaisse? Ceci afin de limiter l'apparition d'un troll qui perd X rivatants (ou autres) d'un coup, même si cela ne dure qu'une DLA.


SI j'ai bien compris, les mouches ne changent pas toutes aléatoirement à chaque DLA. Ça se passe comme après une mort. Il n'y a qu'une mouches qui arrive par DLA, et a priori pas plus d'une qui repart ...

Du coup si on a trop de rivatants en vadrouille, il suffit d'anticiper et de les rappeler avec l'action qui va bien.

Du coup avec l'age des mouches, les plus vieilles resteront toujours, c'est les plus récentes qui feront le yoyo. Il reste donc aux optimisateurs fous le soin de mettre les bonus qu'ils affectionnent sur les mouches les plus vieilles (avec le jeu des changements de mouches).

Et avoir des mouches en rab', ça fait retrouver le max de mouches utiles à la mort plus vite ! (surtout si elle sont plus vieille que les héros)

Tröllement,
SKiller

#. Message de Mamoune le 7-02-2014 à 20:07
  [MH Team]   [Ami de MountyHall] 		20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 4-04-2004  Messages: 13181 (Balrog Furax)
Mise à jour des tableaux statistiques, les mouches sans nom n'étaient pas comptées.

#. Message de lasher le 7-02-2014 à 20:11
  [Ami de MountyHall] 		36751 - lasher (Durakuir 60)
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 26-11-2004  Messages: 4968 (Djinn Tonique)
je suis contre contre contre.... !!!!!!!! je veux etre libre! !!!!!!

#. Message de Le Moissonneur le 7-02-2014 à 20:53
90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère)  Inscrit le : 10-09-2007  Messages: 6960 (Hydre Fumante)
T'es sûr que les stats sont correctes? Ca voudrait dire qu'un troll en général n'a reçu qu'une seule mouche utile supplémentaire... ça me paraît peu.

#. Message de Dragt le 7-02-2014 à 20:55
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)
Il n'y a quand même pas beaucoup de mouches dans les stats. Le troll balèze en mouches est bien au-dessus du troll lambda... ce qui n'est pas forcément surprenant? (Y a-t-il des stats sur le nombre de récompenses de missions?)


Si c'est bien comme ça que ça fonctionne SulgonKiller (j'imagine aussi), au moins les mouches seront "stables". Mais avoir une action pour chasser certaines mouches me semblerait toujours pertinent... :-)


Et tu entends quoi pas être libre lasher? Ca fait 52 mouches que tu acceptes de n'avoir que 6PA, d'attendre plusieurs heures avant de pouvoir agir à nouveau, de devoir te contenter de tes PI pour investir, etc... Si cette limitation des mouches avait été là dès le début, je doute que que ça aurait choqué... ne serait-ce pas plutôt le changement qui dérange?
Le droit de ne pas se retrouver face à des trolls de son niveau qui soient disproportionnés, ça me semble important aussi. J'ai bien conscience d'être bien plus faible que les trolls plus gros que moi, mais au moins ça se répercute au niveau des px. (Maigre consolation. )  Par contre, se retrouver face à un troll au max mouche et/ou au max template, ça peut déjà impliquer une belle différence dans le rapport de force, qui pourtant ne se répercute pas sur les px. C'est chouette qu'il y ait sort, matos, mouches, etc... mais il faut tout de même veiller à ce qu'un troll garde une certaine proportion vis-à-vis de son niveau, sinon cette notion de niveau perd son sens. La liberté, oui, mais avec  quelques règles quand même...
(Maintenant, à chacun son point de vue. Loin de moi l'envie de blâmer les amoureux de la liberté absolue, même s'ils ne comptent pas s'en servir, et même si l'excès de liberté permet souvent à certains d'en profiter pour brimer autrui.)

#. Message de Paradous le 7-02-2014 à 21:37
96089 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 3-07-2009  Messages: 1831 (Trõll de Compèt')
Salut salut !

Je ne suis pas pour cette modification ...

Pour acquérir de nouvelles mouches il faut énormément de temps. Pour preuve, depuis la limitation des niveaux et des templates, quelques niveaux 60 essayent d'optimiser le nombre de mouche seul possibilité de progression qui n'étaient pas limitée et n'en ont pas encore obtenu 30.

Vu le temps passé a faire ces missions, je ne trouve pas que ça déséquilibre énormément le jeu, ces mouches sont majoritairement tirée aléatoirement et ne favorise donc pas une "optimisation" du profil.

Et puis je trouve ça normal que les vieux trolls soient un peu plus fort qu'un jeune parvenu. ça donne la motivation au jeune parvenu de rattraper le vieux troll et au vieux troll de continuer a devenir de plus en plus fort ne serais-se que lentement !

Je serais pour un autre genre de modification si jamais vous trouvez que ça déséquilibre réellement trop le jeu:

Au niveau 60, les 20-30 premières mouches apportent un bonus normal.
pour les suivantes, il faut 2 mouches identique supplémentaire pour obtenir le bonus

Ainsi de suite si nécessaire ... 

En tout cas, je n'aime vraiment pas l'idée que des mouches ne soient pas là aléatoirement. ça pose un réel problème pour les rivatants ...

cheers
paradous

#. Message de Kergrog le 7-02-2014 à 21:44
69118 - Kergrog (Tomawak 60)
- les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 30-01-2006  Messages: 4041 (Djinn Tonique)
Merci Mam',

Les STATs que tu sors sont extrèmement parlante et justifie à plein cette réforme à mon sens, voire plus encore

Quand on voit que seul les niveaux des tranches 55-60, arrivent à avoir un nombre de mouches médians égal au "plafond" de la catégorie, cela signifie que :

- PENDANT TOUTE LA VIE D'UN TROLL du lvl 1 au lvl60, les rares TROLLS qui font de la MOUCHE ne parviennent pas à déséquilibrer significativement les stats (j'annoncais au pifs un coef de 1,1).

- Donc plafonner à 1,5 prouve bien que c'est LARGEMENT (TRES ?) pour ceux qui veulent faire de la Mouche... et qu'ils n'ont clairement pas besoin d'avoir plus... par rapport aux trolls lambda...

kergrog

#. Message de Mamoune le 7-02-2014 à 22:09
  [MH Team]   [Ami de MountyHall] 		20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 4-04-2004  Messages: 13181 (Balrog Furax)
Quote: Posté par Le Moissonneur @ 07-02-2014 à 20:53
T'es sûr que les stats sont correctes? Ca voudrait dire qu'un troll en général n'a reçu qu'une seule mouche utile supplémentaire... ça me paraît peu.
Non, ça veut dire que la moitié des trõlls n'ont pas eu ou eu qu'une seule mouche  ...

#. Message de lucotroll le 7-02-2014 à 23:06
  [Ami de MountyHall] 		64625 - lucotroll (Skrim 60)
- Les PataTrolls -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 17-06-2005  Messages: 1184 (Trõll de Compèt')
moi je suis du même avis que Lanfz. J'aimais jouer avec l'optique d'avoir un troll de plus en plus fort, même si je prenais mon temps.
Avec les limitations sans limitation, j'ai plus aucune perspective pour mon troll et je joue plus, je fais du "presse-bouton" par habitude et de moins en moins régulièrement.
De plus, d'un point de vue plus général, je trouve que toutes ces limitations uniforment les profils, ce qui rend certes le jeu plus équilibré mais beaucoup moins intéressant. Avant, quand je me faisais poutrer par un gros qui fait un jet énorme, je me disais "un jour, je ferai pareil"...maintenant, on fait tous les mêmes jets. C'est triste

#. Message de Enyo le 7-02-2014 à 23:09
106764 - Ényo (Skrim 50)
- Hall in WAN -
Pays: Luxemboug  Inscrit le : 5-12-2013  Messages: 11 (P'tit Gob')
Hello! Ce débat me concerne peu ou pas du tout, et ni au futur,... je pense ...
En plus j'appresie plus mes crobates et  verties que les rivatants!

Question modification, je trouve que l'idée aleratoire ca me plait pas pour le simple raison que j'aime bien la compagnie de mes mouches (et pas seulement leurs bonus).

Bref, étant donné que le système n'est pas encore en place vous pouvez encore envisager certains idées, telles que du Paradous, que je le trouve plutôt un bon compromis, ou l'idée de dressage, situe en peu plus tôt (sorry je me souviens pas qu'il a proposé.....).

Du coup ma petite idée (basée sur l'idée du dressage) pour augmenter le rollplay:
Attention, Il faut que ça concerne que les mouchés gagnées en mission (donc le surplus, par  rapport de niveau du troll).

1)Droit de gagne et choisir notre nouvelle mouche avec une mission (situation existante).
2)Droit de nommer la mouche gagnée (situation existante).
3) Achat du dressage spécial mouches (proposition situe quelque pages au paravent).
4)Certaine dépense à PA et temps pour apprivoiser la nouvelle mouche en question.
5)Possibilité de VOLER les mouches pas bien apprivoisées d'un autre troll!
Par la suite:
6)Dressage de la mouche volée par le troll-voler:
Si réussi dans un temps assez court, elle reste avec son nouveau propriétaire qui bénéfice son bonus. En cas de passage par la surface du troll-voler (mort) elle revient à son propriétaire initiale....
En revanche le propriétaire légitime peut essayer de l'appeler et la récupérer avant que le dressage du troll-- voler fonctionner. (Et la on peut mettre en place en SR avec MM du troll-voler et RM du troll-proprio.....).

Trop compliqué?! Peut-être mais ça pourrait être pire 

Enyo qui trouve son idée FUN evil

#. Message de _minus le 7-02-2014 à 23:18
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7088 (Hydre Fumante)
roh qui c'est qui as tout cassé les cases du forum avec ses tableaux tout moches aux détails pas très intéressants
résumons non ? les médians sont vraiment intéressant ? c'est pas plutôt les maxima qui le sont ? (sans nécessité de détail par niveau)

ou alors c'est de la préparation pour justifier de revoir la limite de niveau de 60 à 40 ('cause des largeurs de tableaux d'mamoune )

#. Message de sulgonKiller le 8-02-2014 à 00:42
82361 - SulgonKiller (Kastar 60)
- The B-Team -
Pays: France (67 - Bas-Rhin)  Inscrit le : 7-10-2006  Messages: 1587 (Trõll de Compèt')
Et on pourrait pas recommencer à prier La Mouche ?

#. Message de _minus le 8-02-2014 à 00:47
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7088 (Hydre Fumante)
pour influer sur celles qui restent les plus proches en priant un type particulier de mouches .?

.. ouais

#. Message de Mamoune le 8-02-2014 à 08:38
  [MH Team]   [Ami de MountyHall] 		20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 4-04-2004  Messages: 13181 (Balrog Furax)
_minus les tableaux servent juste à montrer que la norme n'est pas l'exception ...

lucotroll, tu sais si tu vas jusqu'à la limite tu seras exceptionnel, tu seras très fort et si on ne limite pas ceux qui ont plus que toi maintenant, tu ne les rattraperas jamais !

Enyo, la limite est en place, sauf que personne n'est actuellement concerné (sauf bug ^^)

#. Message de Paradous le 8-02-2014 à 08:59
96089 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 3-07-2009  Messages: 1831 (Trõll de Compèt')
Pourquoi es ce si important de les rattraper ?

Je trouve ça un peu dommage que les "légendes" du hall soit vraiment rattrapable ...

J'étais pourtant vraiment pour la limitation de niveau et du nombre de template qui eux déséquilibraient fortement le jeu, il suffit de tomber sur un troll qui a son matos opti pour s'en rendre compte. Mais les mouches c'est différents je trouve

Déjà elles prennent un certain temps a revenir après une mort ... On peut gérer les mouches autrement que par la limitation :  probas que les mouches arrivées après les 80-90 premières reviennent difficilement.

Je suis certain qu'il y a plein de possibilité autre que la limitation et surtout autre que la présence aléatoire de certaines mouches.

#. Message de Mamoune le 8-02-2014 à 09:07
  [MH Team]   [Ami de MountyHall] 		20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 4-04-2004  Messages: 13181 (Balrog Furax)
Paradous, dans ta réflexion, as-tu pensé qu'à la première mouche surnuméraire, une seule partirait ? et donc actuellement pour un level 60, ce serait une mouche sur les 91 mouches utiles, soit 1/91, donc 1% ... alors l'aléatoire nous a semblé le plus simple actuellement pour la mise en place initiale.

Des idées intéressantes ont été données pour rendre l'aléatoire moins aléatoire. mais sache que rendre les dernières mouches plus probable à l'éloignement, c'est déjà un peu le cas, car si l'une d'elles s'éloigne, elle aura plus de mal à revenir et donc statistiquement, c'est celles-là qui ne seront pas là.

#. Message de Le Moissonneur le 8-02-2014 à 09:15
90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère)  Inscrit le : 10-09-2007  Messages: 6960 (Hydre Fumante)
Quote: Posté par Enyo @ 07-02-2014 à 23:09
Par la suite:
6)Dressage de la mouche volée par le troll-voler:
Si réussi dans un temps assez court, elle reste avec son nouveau propriétaire qui bénéfice son bonus. En cas de passage par la surface du troll-voler (mort) elle revient à son propriétaire initiale....
En revanche le propriétaire légitime peut essayer de l'appeler et la récupérer avant que le dressage du troll-- voler fonctionner. (Et la on peut mettre en place en SR avec MM du troll-voler et RM du troll-proprio.....).
Complétement CONTRE... favoriser le vol des mouches de petits lvl par les gros lvl, ce serait profondément injuste!

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