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#. Message de buurag le 23-10-2012 à 12:06
49551 - Buurag (Kastar 60)
- La Main Blanche -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 750 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
est ce que vous ne pensez pas qu'une réflexion sur PuM et PreM soit nécessaire? avec l'irl qui approche ca me parait le moment...

ces sorts, les seuls de boost offensifs pour magos, sont useless sauf pour les dudu.
Le malus rajouté est complétement déséquilibrant entre races de magos... et rend ces sorts très difficilement  utilisable par les autres races

je ne veux même pas jouer le débat bourrins contre magos sur ce sujet...
je veux juste comprendre pkoi est ce AdD et AdA sont très majoritairement utilisés puisqu'ils n'ont  pas de malus alors que PuM PreM ont des malus et sont donc très difficilement utilisables... d'autre part le bonus avait été adapté à la baisse puisqu'il tient compte que un vampi aura plus de D de dégats par rapport aux bourrins et que le bonus est magique (donc pas d'armure physique)

bref, qu'on adapte les bonus s'il le faut mais qu'on n'ait pas en plus un malus qui rend ce sort inequitable même entre magos (dudu contre les autres) et qui inflige une double peine aux magos comparés aux bourrins (les % de ratés, les % de resist et surtout l'impossibilité de retenter un raté)...

bref... je ne cherche pas la polémique, juste qu'on modifie PuM et PreM (en adaptant la puissance des bonus) pour que ca soit utilisable comme AdD et AdA ou AdE ou AE... ya pas de raison...

bubu

PS:  le but n'est pas de rendre PuM ou PreM super gros bill mais que ca soit juste aussi simple à utiliser que AdD ou AdA...

#. Message de couz le 23-10-2012 à 13:48
80874 - couz (Kastar 60)
- Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées)  Inscrit le : 16-10-2006  Messages: 11562 (Balrog Furax)   Citer Citer
perso je suis super déçu par ces deux sorts ou alors j'ai vraiment pas de bol et je fais des jets très pouraves a chaque fois que je fais l'un ou l'autre mais bon moi honnêtement ...

j'utilise quasiment plus...



couz pourtant qui a pas mal de deg...

peut etre apporter du fixe plustot que des DES ca serait plus équitable....

#. Message de Ouille le 23-10-2012 à 15:29
105655 - OuyOuyOuille (Tomawak 60)
- Les MousqueTrolls -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 17-11-2009  Messages: 2908 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Couz: si ton bonus fixe vaut la moyenne de tes D... bah ça change rien. Mais ton impression vient surement du fait que ces sorts n'apportent effectivement que peu de bonus, et encore tu est un K, un tom en reçoit moitié moins et perd bien plus en attaque!

En K j'ai peu utilisé le Pum, en Tom il est tjs à 15% (malgré la blinde qu'il m'a couté). D'ailleurs je pense que le prix élevé du prix de Pum a lgtps faussement maintenu l'idée que c'était un sort du feu de dieu, à moins que ce ne soit l'inverse, on en aurait venté les mérites pour maintenir le prix du sort

EDIT: j'oubliais le plus important, je suis d'accord avec cette reflexion

#. Message de gnil The dark le 23-10-2012 à 21:51
111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 20-06-2011  Messages: 4354 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pour moi l'un est un sort de Dudu, l'autre un sort de griffeur. Car ils ne sont pas impactés par la contrepartie, et cette idée ne me gêne pas plus que ça.
Personne ne viendra pleurer que FA soit un sort plutôt pour les tom, de même pour quasi tous les sorts du hall

#. Message de Ryshoox le 23-10-2012 à 21:58
100504 - Ryshoox (Skrim 50)
- Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 24-12-2009  Messages: 806 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Moi je le trouve utile PuM

rX, enfin, surtout tant qu'il y a des pigeons pour le payer à prix d'or

#. Message de buurag le 23-10-2012 à 22:06
49551 - Buurag (Kastar 60)
- La Main Blanche -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 750 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
PuM PreM sont plutôt présentés comme des équivalents magos à add et ada...

Je me rappelle tres bien les discussions à l'origine de ces sorts... Et il n'était pas question de sort pour les toms, les dusus... C'etaient des add et ada "magiques"...

#. Message de Ursus Spelaeus le 24-10-2012 à 14:01
97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 59)
- Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines)  Inscrit le : 31-01-2005  Messages: 7336 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Ce que je comprends pas trop, c'est pourquoi mettre des malus, toujours des malus...

AdA, AdD n'ont aucun malus. Pourquoi Prém et PuM en auraient ? Les augmentations sont sensiblements les mêmes.

Peut être que c'est en rapport avec un équilibrage des sorts et des compétences, mais avec toute l'armure magique aujourd'hui, je sais pas.

Ursus

#. Message de buurag le 24-10-2012 à 14:38
49551 - Buurag (Kastar 60)
- La Main Blanche -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 750 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
ben c'est exactement ce que je pense aussi... que le bonus soit adapté je trouve ça normal... mais le malus rend ces sortilèges extrêmement plus compliqués à utiliser que AdD ou AdA

#. Message de Dragt le 24-10-2012 à 15:09
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Ce ne sont que quelques réflexions, pour essayer de comprendre le pourquoi:
* Peut-être que c'est parce que souvent les sorts ne se basent que sur une seule carac,  ce qui "simplifie" l'emploi? (En montant la carac, on monte en parallèle PuM et PreM.)
* Peut-être parce qu'il y a plus de malus physique d'attaque et d'esquive ainsi que plus d'armure physique dans le Hall, donc il fallait compliquer un peu lal tâche pour les sorciers?
* Peut-être parce que l'équipe voulait un sort pour permettre de modifier les sorts, sans pour autant les rendre plus puissants? (Voir le post "Une nouvelle attaque sort pour les magiciens?"
* Peut-être parce que le bourrinage fonctionne en partie comme ça également à la base: choisir entre l'attaque ou les dégats, soit AP ou CdB?
* Peut-être aussi parce que AdD et AdA sont nés à une autre époque, où tout était plus nouveau, moins grand, et qu'on pensait moins aux contraintes et évolutions futures? :-)

Cependant, il est vrai que ces malus rendent l'emploi de ces sorts assez casse-tête... pour des bonus qui ne sont pas énormissimes, même si parfois appréciables. (Lorsqu'on compare avec une IE AdD sur un gros vampi, sans malus donc, ça fait peur...) Je vois plein de cas où dans le doute, mieux vaut ne pas utiliser PuM ou PreM à cause de leur malus.


J'avoue que je suis partagé... D'un côté ce sont des sorts intéressants dans certains cas, et conceptuellement devoir choisir le bon moment pour les utiliser c'est pas mal. D'un autre côté est-ce que ce serait dérangeant, mieux ou moins bien si on enlevait le malus? (Les malus de BaM et BuM par exemple ne me semblent pas très utiles.)

Ceci dit, sans malus, aller ajouter +16 de deg sur un gros vampi qui fait déjà bien mal, est-ce bien intéressant pour le Hall? Et qu'est-ce qu'on pourrait imaginer d'autre?
* Un sort dont on choisit la puissance, sans malus au départ, mais plus on va haut dans l'effet  plus il y a des malus?
* Un sort qui donne du deg en fonction de l'attaque, et de l'att en fonction des deg?  (Pas terrible de pouvoir compenser ses faiblesses... mais renforcer ses points forts aussi est parfois discutable.)
* Un seul et unique sort qui donnerait +10% att et +10% deg? (Un peu facile à utiliser, mais moins violent dans son effet, donc peut-être plus facilement acceptable en bonus pur.)
* ...

Bref, c'était juste quelques remarques en passant, je n'y ai pas trop réfléchi, et je n'ai pas vraiment d'avis tranché sur le sujet.
La remarque de Gnil me semble pertinente. Tout le monde n'a pas le même usage de tous les sorts. Cependant, je pense que ces sorts avaient pour vocation d'être utilisable par tout le monde... Enfin bon, c'est utilisable par tout le monde, mais limités pour certains. (Alor qu'un truc comme FA ne servira jamais à un non tom.)
Tant qu'à faire, si on est riche, autant les avoir. Mais pour le groupe, je priviligierais AdD et AdA pour les bourrins, plutôt que PuM ou PreM pour les mages. :-)

#. Message de buurag le 24-10-2012 à 15:32
49551 - Buurag (Kastar 60)
- La Main Blanche -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 750 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
je suis pret à entendre toutes les raisons du pourquoi de la chose... mais en pratique ce n'est pas ça qui m’intéresse...

moi ce qui me dérange c'est que en enquêtant avec les amis vampis et même tom projos qui possèdent ce sort... ben ils ne l'utilisent que très peu... parce que le malus est au moins aussi pénalisant (voire plus) que le bonus... (sur moi PuM fait un truc comme +16 en degats et -20 en att en gros...)

tous les potes bourrins tournent avec 1 ou 2 AdD ou AdA sans jamais se poser la moindre question... et dire qu'un bourrin est moins dangereux qu'un mago... bref... ca me fait doucement rigoler

Donc moi je dis pkoi est ce que les magos n'auraient pas droit à un boost deg ou att qui soit juste du même ordre que les bourrins... en ajustant la puissance du bonus si vous voulez mais, que PuM et PreM soit utilisable à peu près aussi simplement qu'AdD ou AdA...


PS pour tes 2 remarques Dragt
oui un mago n'a qu'une carac à monter... et les magos ont des avantages mais aussi plein d'inconvenients,mais je ne vais pas encore une fois revenir là dessus...encore une fois je ne veux pas opposer bourrins vs magos... mais juste une question :  des kastars full vampis en TK optimisés, yen a beaucoup???

#. Message de Dragt le 24-10-2012 à 15:46
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Les sort et les comp sont différents justement... difficile de ne pas les comparer, et de demander des sorts aux fonctionnement similaires pour les deux.
D'ailleurs, le but de PuM et PreM n'était peut-être pas d'obtenir un comportement similaire à celui des bourrins, avec toujours un petit AdD/AdA sur le dos. (Même si la première modification de AdD et AdA magique allait dans ce sens... mais on est revenu en arrière.)

Je ne sais pas si  la comparaison suivante pourrait faire avancer le schmilblick, mais lorsqu'un troll passent de CdB à AP, il perd 33% de dégats pour gagner 50% d'attaque, le ratio est plus intéressant que pour PreM et PuM! ;-)
Enfin bon, si on baissait le malus de PuM et PreM (genre +20% -10%), ça ne changerait pas vraiment le problème, ce serait peut-être bancal.
Une autre idée serait de mettre des malus, mais défensif (arm et esq), pour ne pas gêner l'attaque, tout en prenant des risques lorsqu'on s'oriente vers l'offensif?
Enfin bon, je m'arrête là.

#. Message de buurag le 24-10-2012 à 16:31
49551 - Buurag (Kastar 60)
- La Main Blanche -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 750 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
ben moi je verrais bien un truc simple, aussi simple que AdD ou AdA... un bonus dégats ou attaque +XX%, sans malus... après le XX%... à voir si 20% est bien ou alors à abaisser

ça rendrait une cohérence avec les dudus en plus...

ta comparaison n'est pas tout a fait adaptée, puisque c'est des comps que l'on peut retenter de surcroit ( CdB et AP) et que la valeur de base ne bouge pas... il n'y a là aussi QUE DU  BONUS! pas de malus!!!

#. Message de breizhou13 le 24-10-2012 à 16:38
50233 - B13 (Skrim 60)
- Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 10-11-2004  Messages: 2923 (Djinn Tonique)   Citer Citer
ADA et ADD est utile sur des comps qui prennent l'armure magique + l'armure physique alors que Prem et Pum n'ont que l'armure magique. Je pense que c'est pour ca qu'ils ont mis le malus. Ca devenait trop gros bill a cause des kastars

#. Message de buurag le 24-10-2012 à 16:43
49551 - Buurag (Kastar 60)
- La Main Blanche -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 750 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
non mais ce genre d'argument a été discuté au départ et c'est pour ça que la puissance de PuM en % est réduite par rapport à AdD...

PreM et Pum d'autre part ont aussi le SR de l'adversaire a passer... et beaucoup de monde semble l'oublier... et vu le matos +%RM qui existe aujourd'hui...  ça n'est pas du tout négligeable!!! croyez en ma petite expérience...

mais je ne discute pas de la puissance des sorts... c'est adaptable ça, je discute de la possibilité d'utilisation...

#. Message de Alanaé le 24-10-2012 à 17:26
    [Ami de MountyHall]
19072 - Alanaé (Nkrwapu 48)
- Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 11-09-2004  Messages: 5506 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Il me semble que beaucoup se sont plaint que PuM était trop bourrin sur un dudu.
Alors je suppose que sans malus et sur un kastar vampi qui peut en plus critiquer, ça le serait encore plus.

Alanaé

#. Message de buurag le 24-10-2012 à 17:44
49551 - Buurag (Kastar 60)
- La Main Blanche -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 750 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
1/ Pourquoi CdB + AdD c'est pas super bourrin? cf... les bourri-dudu-skrim-kastar qui frappent largement au dela de 150 en CdB... et pas forcement en crit..

2/ ben disons que le Dudu n'a pas de jet d'attaque donc si le SR est passé c'est effectivement puissant... maintenant sur un bon dudu rafaleur  ca peut  donner un +10 dégâts... maintenant c'est des profils très optimisés comme un kastar bourrin avec AdD +16 +17 ou +18

3/ un kastar vampi qui peut critiquer? sur un troll equivalent un kastar vampi critique tres rarement... la problématique est plus de toucher souvent... et avec PuM... ben tu frappes dans le vide

... encore une fois mon but n'est pas de rendre ce sort ultra-bourin... juste utilisable de façon simple et à peu près cohérente par toutes les races de mago... s'il faut réduire la puissance du bonus pour pouvoir s'en servir sans malus... ben ainsi soit...

#. Message de Gnarf le 24-10-2012 à 17:54
110350 - Iklakh (Darkling 29)
- La Main Blanche -
Pays: France  Inscrit le : 17-09-2004  Messages: 3841 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Bubu, fallait pas apprendre PUM et me le laisser 

Gnarf

#. Message de buurag le 24-10-2012 à 17:57
49551 - Buurag (Kastar 60)
- La Main Blanche -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 750 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
non mais toi... t'es contre la violence!... c'est pour ton bien

#. Message de Little le 25-10-2012 à 10:45
35464 - LiTtLe (Tomawak 60)
- La Main Blanche -
Pays: France  Inscrit le : 30-12-2004  Messages: 801 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
J'adore Bubu qui nous pond une horloge pour apprendre PuM pour venir raler ensuite

#. Message de buurag le 25-10-2012 à 10:49
49551 - Buurag (Kastar 60)
- La Main Blanche -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 750 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
bande de salopes! je râle pas je discute! et vous êtes les premiers à râler les TOMs projo... 

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