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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Votre Avis : Concentration longue durée
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#. Message de Ursus Spelaeus le 15-12-2011 à 14:26	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7336 (Hydre Fumante)	Citer

J'essaye de faire quelques calculs empiriques pour voir l'impact dans des événements TvT.

Les actions de Toto sur ses DLA, j'essaye de faire un truc "moyen" :
- DLA 1 : 2 comp, 2 sorts
- DLA 2 : 1 comp, 1 sort
- DLA 3 : 2 comp
- DLA 4 : 2 comp
- DLA 5 : 3 sorts

Les compétences sont à 90% et les sorts à 80%.

Toto est un peu malchanceux. Il fait :
- DLA 1 : comp 1 ok, comp 2 jet à 94, sort 1 ok, sort 2 jet à 90
- DLA 2 : comp 1 ok, sort 1 ok
- DLA 3 : comp 1 jet à 100, comp 2 jet à 91
- DLA 4 : comp 1 ok, comp 2 ok
- DLA 5 : sort 1 ok, sort 2 jet à 85, sort 3 jet à 95

Voyons la perte de concentration :
- DLA 1 : -4% + -10%
- DLA 2 : -0%
- DLA 3 : -5% + - 1%
- DLA 4 : -0%
- DLA 5 : -5% + -10% (perte plafonnée au fumble dixit VYS)

A cela s'ajoutent les -6% par tour pour 6 PA.

Donc au final pour rester concentrer durant 5 DLA plutôt variées, avec de la poisse, il faut se concentrer d'environ 65%. C'est pas rien non plus.

Après si on considère qu'on rate en moyenne une action par tour, avec la perte maximale de concentration, il faut compter 16% par DLA (10+6). Soit 80% pour 5 DLA. Soit 160% environ pour assurer un combat de 4 jours (10 DLA).

Grosso modo, pour parer aux éventualités d'être vraiment un gros poissard, il faut se concentrer d'un nombre de DLA égale à la moitié du nombre de DLA du combat.

Si on est un poissard moyen, une concentration égale à 1/3 des DLA du combat suffira amplement.

Ursus

#. Message de Leus le 15-12-2011 à 14:27	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2137 (Djinn Tonique)	Citer

plutot bien la concentration qui s'use progressivement et la possibilite de ratage, mais

pourquoi encore etre sectaire entre sort et competence
les template ancien et champion et les boost % sont bien devalorises

pour l'artisanat, ca doit etre carrement bof par contre, mais bon j'ai tout oublie de cet aspect...

#. Message de Valfëan le 15-12-2011 à 14:29	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4722 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Maruk @ 15-12-2011 à 14:17
Ha bon, Valféan ?

Donc selon toi, dans un event, une équipe qui a du "bol" sur le tirage (adversaires pas habitués à ce genre d'animations, ou casual gamer par exemple) peut arriver les doigts dans le nez en finale, contre une équipe expérimentée qu'en a bavé, et qui arrive à poil ? Et être du coup en bonne position pour gagner ?

Selon toi, le facteur chance devrait (ou pourrait) être décisif, dans des events pourtant si exigeants ?

Bref, je suis pas du tout d'accord avec toi ^^

J'ai pas dit ça.

Apparemment, le parti dans les évent TvT a tours a été que chaque rencontre (quelque soit le tour) soit faite dans la plus grande égalite et en faisant table rase de ce qu'il c'est passé dans les tours précédent. (On soigne les blessés, on remouche les morts, et là tu propose de niveller la concentration des équipes).

Je suis ni pour ni contre. C'est un choix de l'orga.

On pourrai très bien décider d'un tournois avec des équipes de 20, où ceux qui meurent ne participent pas au tour suivant.
Et on pourrait avoir une finale de 20 (s'ils ont très bien joué tous leur tours) contre 2 (plié d'avance, du coup).

Je suis donc pour laisser le choix à l'orga de cette limite de concentration (plutot que la limiter dans tous le hall à un niveau bas).

#. Message de Angel Ray le 15-12-2011 à 15:06	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

Concentration : super.

Fumble: pourquoi pas.

Traitement différent sort/comp : pas terrible.

#. Message de Dumbo13 le 15-12-2011 à 15:10	112821 - Escanor (Kastar 53) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 18-01-2005 Messages: 5013 (Hydre Fumante)	Citer

Donc en gros si j'ai bien compris, il sera impossible de réussir une action sort/compétence à 100%.

Les templates Anciens et Champions de servent plus grand a chose du coup.

Car avant avec 2 champions suffisait d'un PA pour assurer le 100% et maintenant dans tous les cas c'est bridé à 95% pour les compétences et 85% pour les sorts si j'ai bien compris?

Dumbo qui trouve super que la concentration ne soit pas annulé direct mais trouve dommage que d'utiliser des PA pour être de réussir ne soit plus possible.

#. Message de JohDur le 15-12-2011 à 15:13	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi ce qui m'embête c'est pourquoi différencier sortilège et compétence.
Ceux qui se concentre le plus ce sont les magiciens.
Celui qui donne un CDB , il se concentre rarement car il peut retenter.
Par contre le magicien est celui qui utilise le plus la concentration. Car il n'a le droit qu'a une tentative.

#. Message de VYS le 15-12-2011 à 15:17 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

Quote: Posté par Dumbo13 @ 15-12-2011 à 15:10

Car avant avec 2 champions suffisait d'un PA pour assurer le 100% et maintenant dans tous les cas c'est bridé à 95% pour les compétences et 85% pour les sorts si j'ai bien compris?

C'est quand même marqué en page d'accueil et sur le sujet initial : 95 et 90.

Ce n'est pas spécialement ciblé vers toi mais le minimum, c'est quand même de lire tout en détail avant d'intervenir.

De plus, j'ai signalé que ce n'était que des valeurs provisoires. Plutôt que de commenter sans sources fiables, ce serait bien de proposer (et de justifier) une alternative

VYS - dungeonMaster

#. Message de VYS le 15-12-2011 à 15:18 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

Quote: Posté par JohDur @ 15-12-2011 à 15:13
Par contre le magicien est celui qui utilise le plus la concentration. Car il n'a le droit qu'a une tentative.

Je ne vois pas pourquoi : les sortilèges comme les compétences sont retentables (à l'exclusion des réservés).

VYS - dungeonMaster

#. Message de TroiDam le 15-12-2011 à 15:23	105863 - TroiDam (Darkling 39) - Tenebrae Legio -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 8-12-2011 Messages: 78 (Momie Baveuse)	Citer

Le côté longue durée est très sympa.
En revanche, le côté fumble est plutôt décevant.

Ayant piloté pendant plusieurs années une tomette, je sais qu'en combat, le cumul type était projo + projo.
Et en cas de loupé sur le premier projo, tout passait en concentration, ce qui permettait d'assurer le second projo à 100%.

Là, en gros, on troque la possibilité de craquer une DLA pour assurer son action sur la seconde contre un temps investi en préparation permettant de mieux réussir ses actions sur plusieurs DLAs derrière.

En revanche, ça peut sans doute intéresser les utilisateurs de compétences qui ont des malus de jet (je pense à lancer de potions, par exemple).
Faudra voir à l'usage. Dans tous les cas, il va falloir adopter la stratégie à ce nouvel état de fait.

La consolation finale c'est que la concentration ne sera plus perdue. C'est toujours râlant de sortir un jet de 1 alors qu'on vient de claquer 4 PAs en concentration.

#. Message de Ursus Spelaeus le 15-12-2011 à 15:28	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7336 (Hydre Fumante)	Citer

Personnellement, je trouve au contraire que les sorts sont un peu revalorisés par rapport au compétences. Car si on prend pour base les gains par % de mission, c'était 85% max pour les sorts et 95% max pour les compétences. Idem pour les templates ancien et champion.

Donc là on passe à 90% max pour les sorts, et 95% max pour les compétences. Je trouve ça normal, mais donc ne disons pas que les sorts sont dévalorisés par rapport aux compétences.

Par souci de cohérence, on pourrait demander que les gains de missions et template permettent d'arriver à 90% en sort et non 85%.

Ursus

#. Message de de Guignol le 15-12-2011 à 15:32	63218 - de Guignol (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 519 (Shaï Epileptique)	Citer

Bravo Ursus pour ton caclul de nombre de DLA de concentration utiles pour les events.

Pour ceux qui disent que ca n'encourage pas à se concentrer dans la vie de tous les jours : ben si ca encourage, dans la limite du fumble.
Pour les compétences : concentrer 1PA (pour passer de 90 à 95%)
Pour les sorts : concentrer 2 PA (pour passer de 80 à 90%)
La concentration n'est ni plus ni moins utile qu'avant (1 PA donne toujours 5% de plus), à condition de pas être stupide et de rester dans les limites de la concentratio utile. La seule différence c'est qu'on ne peut plus monter à 100% (ce que perso je n'aime pas trop, je préfère le déterminisme, mais bon ca donne aussi du piment au jeu...).

On pourrait trouver un terme français au lieu de "fumble" ? genre "échec critique".
dG

#. Message de VYS le 15-12-2011 à 15:34 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

Quote: Posté par de Guignol @ 15-12-2011 à 15:32

On pourrait trouver un terme français au lieu de "fumble" ? genre "échec critique".

Trhumble ?

VYS - dungeonMaster

#. Message de JohDur le 15-12-2011 à 15:41	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par VYS @ 15-12-2011 à 15:18
Quote: Posté par JohDur @ 15-12-2011 à 15:13
Par contre le magicien est celui qui utilise le plus la concentration. Car il n'a le droit qu'a une tentative.

Je ne vois pas pourquoi : les sortilèges comme les compétences sont retentables (à l'exclusion des réservés).

VYS - dungeonMaster

C'est bête mais perso je me concentre uniquement pour mon projo.
Justement car je ne peux pas le retenter et que j'ai pas de sort à 6PA.
Dans mon groupe ou lors des événements, on se sert de la concentration pour les sorts de race , TP et explo.

#. Message de Chewie le 15-12-2011 à 15:42	80426 - Chewie (Durakuir 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 4-09-2006 Messages: 340 (Golem Costaud)	Citer

J'aime bien ces 2 idées : le fumble va ajouter un peu d'incertitude dans le jeu (comme le fameux "20 naturel" à Ad&

").
J'aimais pas l'idée d'être sûr de réussir un sort ou une compétence.

Je serais même pour aller plus loin : ajouter un effet kisskool quand on fait un fumble (ou peut être seulement que le jet est de 100).

#. Message de Lotharim le 15-12-2011 à 15:43	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2716 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis un peu déçu de perdre le 100% possible cela dit sur la durée cela peut être intéressant.

Fini les 2 PAs de concentration pour être sur de réussir une charge ou un CDB à coup sûr.

#. Message de Valfëan le 15-12-2011 à 16:05	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4722 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par de Guignol @ 15-12-2011 à 15:32
Pour ceux qui disent que ca n'encourage pas à se concentrer dans la vie de tous les jours : ben si ca encourage, dans la limite du fumble.
Pour les compétences : concentrer 1PA (pour passer de 90 à 95%)
Pour les sorts : concentrer 2 PA (pour passer de 80 à 90%)
La concentration n'est ni plus ni moins utile qu'avant (1 PA donne toujours 5% de plus)

Oui mais non.
Je suis d'accord avec les chiffres, mais là n'est pas le problème.

Quand on se concentrait, ce n'était pas juste pour gagner 10% (ou 20%) sur un jet.

C'était pour être sur réussir l'action (en attendant une hypno, ou son prochain cumul après un raté).
Ce n'est plus possible.
Donc les "petites" concentration, qui n'étaient la que pour être sur de réussir l'action vont de fait disparaitre.

Avant, entre mettre une glue + un AdX ou se concentrer de 20% pour réussir son prochain sort de race, il n'était pas rare de se concentrer. Tout dépendait des circonstances.
Maintenant, entre lancer 2 sort, ou lancer 1 sort et se concentrer de 10% (pour arriver à 90% sur le prochain sort de race, donc rattable alors que tout le monde attendait l'hypno pour frapper), je suis pas persuadé que ce soit valable (en terme de stratégie, pas en terme de proba) de claquer 2pa dans de la concentration.

C'est un constat.
Je ne suis dans l'absolu pas contre d'un fumble (encore que 10%, c'est bcp). Mais faut être conscient que que ça change... tout ^^ , dans le rapport que beaucoup avaient à la concentration.

Du coup, l'intérêt devient d'augmenter durablement la probabilité de réussite (plutôt que ponctuellement être sûr de réussir).
Mais certains semblent gênés d'avance que lors des évents on puisse durablement augmenter ses chances..
Faudrait pas faire une modif perdant-perdant ou on ne plus réussir à 100%, et où l'aspect "durable" qui le remplace soit trop limité

Sinon, a la place de Fumble, je dirait bien "Coup du Destin", mais ça ressemble à coup du sort (utilisé pour les charge avortées).

#. Message de gurkburk le 15-12-2011 à 16:11	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2457 (Djinn Tonique)	Citer

Question, en admettant une concentration de beaucoup
en admettant un sort connu a + de 80 (ex 85)
sur un jet a 91, c'est loupé quan même ?

Ensuite je n'ai qu'une remarque, avant les magos concentraient 2 fois plus de PA 4 contre 2) pour avoir le même taux de réussite 100%)
aujourd'hui on concentre toujours 2 fois plus (2 contre 1) mais on n'atteint pas le même % de chance de réussite.
En ce sens la concentration ne me parait pas équilibrée, peu importe les PA sacrifies par un mago, les bourrins ont + de chances d'échapper au fumble

pour le reste, je trouve l'idée excellente

#. Message de Raistlin le 15-12-2011 à 16:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26822 (Demi-dieu)	Citer

je viens de réfléchir à un truc amusant, au passage : cette modif ne faciliterait-elle pas le blitz ? vu qu'on peut tranquillement accumuler de la concentration avant de passer le TP, on se retrouve avec de meilleures chances de réussir ses comps/sorts que les cibles qui elles sont généralement en train de faire autre chose, non ?

#. Message de Rouminch le 15-12-2011 à 16:21	35708 - ( )
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8139 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par JohDur @ 15-12-2011 à 15:13
Par contre le magicien est celui qui utilise le plus la concentration. Car il n'a le droit qu'a une tentative.

Je ne vois pas pourquoi : les sortilèges comme les compétences sont retentables (à l'exclusion des réservés).

VYS - dungeonMaster

Parce que par définition, le magicien utilise son sort réservé (donc non retentable et avec moins de chances de réussite) alors que le bourrin utilise des compétences (il peut les retenter et avec plus de chances de réussite).

Pour la modif, ni pour ni contre pour le moment, ça impliquera des stratégies différentes en enlevant la possibilité de réussir ce que l'on veut faire à 100%.

#. Message de karak le 15-12-2011 à 16:22	101462 - karak (Durakuir 59)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 3-12-2009 Messages: pi (Golem Costaud)	Citer

bon avis mitigé pour moi....

j'utilisais la concentration pour avoir 100% de chance de réussir une action....là elle en sert plus à rien.

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