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attaques n'annulent plus automatiquement le camou
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#. Message de Kaptain Kavern le 12-07-2011 à 06:16 [Ami de MountyHall]	100180 - Kaptain Kavern (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 22-08-2009 Messages: 1058 (Trõll de Compèt')	Citer

Dans la description du Projectile Magique, on peut lire :
"Une attaque de Projectile Magique n'annule pas automatiquement le camouflage éventuel du Tomawak : un jet de camouflage sous 25% du niveau de la compétence permettra au Trõll de garder son camouflage effectif."

Ne pourrait-on pas étendre ce fonctionnement à toute attaque tentée par le Tomawak :
attaque normale, coup de butoir, attaque précise, charge, frénésie, rotobaffe, contre-attaque, GDS (j'en oublie ?).

Ça ne me semble pas trop puissant. En tous cas moins que de conserver son camouflage apres un projo à plusieurs cavernes de distance.
En MK ça permettrait au bourritom de pouvoir chasser sans s'assoir complètement sur le seul talent de race qu'il utilise.
En TvT, même si le camouflage reste actif (avec la chance qui va bien au jet de conservation), la position du Tomawak devient connue (sauf s'il se déplace derrière). Ça lui permettrait seulement d’éviter d'être ciblé par des charges ou projos (sans VLC) de trolls qui ne sont pas dans la même caverne.

Des avis ?

KapKav.

Note : toute ressemblance avec une tentative pour revaloriser le profil de bourritom peu de temps après l’apparition de l'armure naturelle est purement fortuite

#. Message de cicatrace le 12-07-2011 à 06:23	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Bonne idée, pourquoi pas! C'est dommage que le gameplay force les Toms être magos depuis la réforme du PM...

Cica, qui prône la diversité

#. Message de Agrobast le 12-07-2011 à 12:23	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense très sérieusement vu la puissance et la quasi-invulnérabilité actuelle du tom que toute attaque et tout Déplacement Eclair devrait enlever le camouflage automatiquement.

On reviendrait alors à des toms équilibrés par rapport aux autres races qui auraient quand même de temps en temps une chance de mourir dans les batailles.

Et cela revaloriserait un peu Invi.

#. Message de Dragt le 12-07-2011 à 13:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

C'est vrai que ce serait bien sympa pour les toms frappeurs, même si ça ne révolutionnerait pas le Hall...

Ce qui m'inquièterait plus, c'est si un jour il y a une autre attaque à distance qui voit le jour (même si je n'y crois pas trop), j'aurais trouvé ça bien qu'elle décamoufle, elle...

Mais ça peut être vu au cas par cas. La charge par exemple, continuerait à virer le camouflage?

#. Message de Kalinka le 12-07-2011 à 14:32	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Maintenant qu'il y a VLC, projection qui décamoufle, la painture, le projectile revu à la hausse, et les réformes d'armure, ça me parait une bonne idée.
Par contre pour la frénésie peut être pas, ou alors un jet sur chaque frappe.

#. Message de cicatrace le 12-07-2011 à 15:25	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Agro, je pige pas trop ça. Avant les Toms étaient la risée de tous. On ajoute un bonus de deg à proximité (qui ne fonctionne qu'à proximité et qui représente disons 10-15% des dégâts d'un Tom...) et les BMM. Et là 2 ans plus tard ils sont devenus quasi-invulnérables? À mon sens, ce qui fait que plusieurs joueurs perçoivent ça de cette manière (parce que tu es loin d'être le seul), c'est plutôt le fait que les joueurs se sont bien adaptés à ces changements et en nombre. Aussi, avec les enchantements & EM c'est plus trop difficile d'avoir du beau matos/sort et ils changent plus la donne sur les Toms que sur n'importe quelle autre race.

Bref, que le projos décamoufle automatiquement, je trouverais ça pas mal. Qui est assez con pour ne pas voir le point d'origine d'une boule de feu dans des cavernes sombres...

Mais pour les autres attaques physiques et le DE, ça serait bien plus intéressant de permettre au bourriwaks de pouvoir faire des hit n' run ni vu ni connu

Voir même d'implémenter une compétence de combat qui utiliserait la vue!

Aucune autre race n'a un choix d'évolution très intéressant et un autre franchement mauvais... Bref, on veut de la diversité ou pas?

Cica

#. Message de Kaptain Kavern le 12-07-2011 à 15:46 [Ami de MountyHall]	100180 - Kaptain Kavern (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 22-08-2009 Messages: 1058 (Trõll de Compèt')	Citer

Agrobast, les toms auquels tu penses sont surement les snipers, la modification proposee concerne les autres attaques. Rien a voir donc.
De plus tu voudrais faire perdre le camou sur tout deplacement comme invi qui n'est pas un talent de race et qui de plus permet d'etre invisible meme pour les montres / trolls dans la meme caverne.

Dragt, en quoi appliquer le jet de conservation de camou a la charge serait plus puissant que ce ne l'est actuellement pour le projo ?
Avec une charge on termine dans la meme case que la cible, ce qui est plus limitant.

KapKav.

#. Message de Raistlin le 12-07-2011 à 16:00 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26823 (Demi-dieu)	Citer

Aucune autre race n'a un choix d'évolution très intéressant et un autre franchement mauvais... Bref, on veut de la diversité ou pas?

Wow. tous les bourriwaks ont donc un profil pourri... classe.

Raistlin, faut l'oser

#. Message de cicatrace le 12-07-2011 à 16:10	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

C'est osé d'exprimer la réalité aussi crument? Possible, mais c'est mon genre.

Dans les faits, les bourriwaks n'ont d'intérêt qu'avec l'effet de surprise, R. Je ne pense pas qu'à leur profil qui doit tout acheter au plein prix, mais aussi beaucoup à VLC, popos painthure, projection...

Aujourd'hui si tu recommençais un Tom, tu ferais un bourrin? Je suis le premier à aimer le concept de ce profil, mais malheureusement il n'y a absolument rien pour le favoriser.

Cica

#. Message de Raistlin le 12-07-2011 à 16:12 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26823 (Demi-dieu)	Citer

ben c'est prévu, oui.

c'est pas aussi optimisé qu'un kastar ou qu'un skrim pour faire le bourrin (assez logiquement), mais c'est loin d'être pourri.

Je tombe sur un profil qui tape les 100+ en att/deg (CdB4 crit)/Esq avec 200+ en PV et 10 en Reg, avec Retraite 2 et Parer 2 qui fait des jets a 150 environ. Je trouve que le terme "pourri" ou "vraiment mauvais" est un tantinet exagéré

Raistlin, et encore, je peux baisser la reg pour monter Esq ou PV ou armure, tiens

#. Message de Alanaé le 12-07-2011 à 16:57 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5504 (Hydre Fumante)	Citer

T'as prévu le Nkrwapu mago sur ta liste aussi, Raistlin ?

#. Message de Dragt le 12-07-2011 à 17:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Kaptain Kavern > Le camou et le projo sont optimisés ensemble à la base. Ca ne me choquerait pas que le bourriwak puisse mieux se servir de sa comp raciale... (Il a beau ne pas être pourri d'après certains, autant qu'il ait un max de fun avec l'outil qu'il a à disposition.) Mais avec charge, c'est chaud pour plusieurs raisons:

1) Gameplay: Charger en restant camouflé, ça revient un peu à de la téléportation invisible, il y a le risque que ce soit trop dur à suivre et un peu trop puissant à l'approche. (On ne me voit pas venir, et quand je suis là, les autres n'arrivent pas à me retrouver .)
2) Diplomatique: On a empêché les kastar de cumuler agréablement charge et leur comp de race. Ce serait peut-être mal venu de permettre aux toms de le faire
3) Roleplay: Imaginer qu'un troll reste bien camouflé en frappant dans sa caverne, à la limite. Mais imaginer qu'un tom reste camouflé tout en courant comme un branque sur sa cible, c'est plus délicat.

Je ne fais que donner quelques arguments parce qu'on me les demande, mais je ne suis pas forcément bloqué sur le sujet... Un combattant de l'ombre, c'est fun, utile, et pas forcément surpuissant. (Souvent le camou sautera, on ne peut donc pas trop compter là-dessus, et généralement on saura où se trouve le tom.)

#. Message de Raistlin le 12-07-2011 à 17:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26823 (Demi-dieu)	Citer

Posté par alanae @ 12-07-2011 à 16:57
T'as prévu le Nkrwapu mago sur ta liste aussi, Raistlin ?

faut que je trouve une idée, mais d'ici là y'aura ptet des amélios qui le rendront fun

#. Message de Kalinka le 12-07-2011 à 21:16	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 12-07-2011 à 17:00
1) Gameplay: Charger en restant camouflé, ça revient un peu à de la téléportation invisible, il y a le risque que ce soit trop dur à suivre et un peu trop puissant à l'approche. (On ne me voit pas venir, et quand je suis là, les autres n'arrivent pas à me retrouver .)

Au contraire, même en gardant le camouflage la position du tom est repéré puisque soit sa cible soit sont cénotaphe sont visibles.

3) Roleplay: Imaginer qu'un troll reste bien camouflé en frappant dans sa caverne, à la limite. Mais imaginer qu'un tom reste camouflé tout en courant comme un branque sur sa cible, c'est plus délicat.

Sa cible le voit au final (enfin si elle survit).
Pour les autres la vitesse de l'action pourrait faire qu'il n'aient pas le temps de la repérer précisément. Après ça dépend comment on imagine que le camouflage est constitué, il ne part peut être pas forcément parce qu'on va vite, même si le troll est visible pendant son mouvement il se fond peut être ensuite dans le décor une fois son mouvement terminé.

Bon après pour la charge je m'en tape un peu de garder mon camou, puisque c'est plus souvent joué en début de cumul que les autres compétences.

#. Message de Bran Ruz le 13-07-2011 à 17:52 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2190 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense qu'il n'y a pas trop de Toms bourrins, ça pourrait être un peu plus attractif. Après, c'est vrai que sur Charge ça devient costaud. Pour 4 PA on peut charger un agonisant ou un monstres à X cases et rester Camou derrière, c'est plutôt beaucoup.

#. Message de Kaptain Kavern le 13-07-2011 à 20:57 [Ami de MountyHall]	100180 - Kaptain Kavern (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 22-08-2009 Messages: 1058 (Trõll de Compèt')	Citer

Bran, c'est exactement ce qui est possible avec un projo, sans meme augmenter sa fatigue.

#. Message de Dragt le 13-07-2011 à 23:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Mais non. :-) Ce qu'on essaie d'expliquer, c'est que charger en restant camouflé, ça revient à disparaitre au loin, surtout si on ne sait pas où le tom a chargé. (Monstre mort sans cénotaphe, gowap qui a bougé direct, cible qui se cache aussi....)
Et même si on sait où il a chargé, si on ne le voit plus, on ne peut plus le charger ou le projoter pour le poursuivre -> charger devient encore plus un atout de fuite.

D'ailleurs, même les toms projo pourraient utiliser cette technique, pas uniquement les les bourriwaks. Faut voir si on veut améliorer les toms classiques également avec ce genre de changement en leur permettant parfois d'économiser 2PA en combat.

#. Message de Thorin le 13-07-2011 à 23:32	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Tout à fait pour la proposition d'ailleurs je pensais que toutes les attaques effectuées par le Tomawak était soumises à un jet de camouflage.

D'ailleurs moi j'irais même plus loin pour inciter encore plus les Toms à suivre la voie du bourrin parce que comme le dit Cica la diversité c'est bien ça serait décamouflage automatique après chaque projo et jet de camouflage pour toutes attaques physiques effectuées par le tom.

Voilà ça ne serait pas une grosse revalorisation mais ça serait un geste symbolique en faveur du bourritom.

Thorin

#. Message de Krasseux le 14-07-2011 à 02:14	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3498 (Djinn Tonique)	Citer

Faut pas oublier qu'on parle de 25% * niveau comp de chances de conserver le camouflage là, je vois pas trop ce que ça a de bourrin...

La conservation du camou en cas de projo est déjà anecdotique, l'élargir aux autres attaques ne va pas rendre le bourriwak supra-méga-bourrin-immortels >_> . Je dirais surtout que c'est plus pour diminuer la frustration des joueurs qui se sont lancés dans ces profils que pour une réelle revalorisation. Ça permettra juste de lancer une AdD de plus de temps en temps ou tout simplement d'économiser 2 PAs pour autre chose.

D'un point de vue Gameplay, il est vrai que la compétence réservée devrait profiter de la même manière au bourrin qu'au mago, il est étrange d'y trouver des mécaniques différentes. En tout cas ça va dans le sens d'une diversification des profils et c'est ce qui fait vivre le jeu (surtout avec cette dynamique basée sur la réincarnation).

#. Message de Kalinka le 19-07-2011 à 00:57	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 13-07-2011 à 23:07
Mais non. :-) Ce qu'on essaie d'expliquer, c'est que charger en restant camouflé, ça revient à disparaitre au loin, surtout si on ne sait pas où le tom a chargé. (Monstre mort sans cénotaphe, gowap qui a bougé direct, cible qui se cache aussi....)
Et même si on sait où il a chargé, si on ne le voit plus, on ne peut plus le charger ou le projoter pour le poursuivre -> charger devient encore plus un atout de fuite.

D'ailleurs, même les toms projo pourraient utiliser cette technique, pas uniquement les les bourriwaks. Faut voir si on veut améliorer les toms classiques également avec ce genre de changement en leur permettant parfois d'économiser 2PA en combat.

C'est vrai que sur les monstres c'est un peu discret.
De là à l'exploiter pour la fuite c'est chaud, parce que c'est quand même super pas fiable comme méthode :
- de base plus de 3 chances sur 4 que ça foire
- il faut en plus avoir un bestiole placée comme il faut pour fuir
- ensuite il faut terminer le monstre (quasiment impossible avec un non bourriwak d'ailleurs)
- si le monstre avait été repéré, ou s'il n'y avait pas trop de trésors dans le coin : repéré quand même

Au final c'est peut être pas beaucoup plus fiable que de compter sur un événement "glissade" ou "chute" sur un DE

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