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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Votre Avis : Modification du balayage
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#. Message de Hachement Troll le 17-03-2011 à 13:28	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Très belle modification, qui va donner du punch au darkling !

Puissant mais raisonnable le balayage va avoir un réel intérêt en TvT notamment. Merci à la team pour les modifs.

Dragt, arrête un peu, tu proposeras tes idées avec les releases s'il y en a d'ici quelques mois. Car pour le moment je ne pense pas que cela soit utile.

Par contre il n'a été nul part écrit que parade fonctionne ou pas sur balayage, je pense que si ?
Et une fois à terre ?

Hach.

#. Message de Ursus Spelaeus le 17-03-2011 à 13:31	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7336 (Hydre Fumante)	Citer

Comme pour 99% des questions : lire l'Annonce et l'Etat du Projet.

#. Message de Hachement Troll le 17-03-2011 à 13:52	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Ursus si c'est pour moi que tu dis ça j'ai participé avec beaucoup au débat sur la modification du balayage donc je pense être bien placée pour savoir ou non ce qui s'est dit

Mais comme je vois que certains parlent de parade alors qu'il n'est mentionné nul part que parade était impactée par le balayage je m'interrogeais. Merci pour ta réponse qui m'aura beaucoup éclairé lol ....

Hach.

#. Message de Cooool-sama le 17-03-2011 à 13:56 [Ami de MountyHall]	107171 - ( )
Pays: France (01 - Ain) Inscrit le : 18-07-2005 Messages: 2040 (Djinn Tonique)	Citer

Balayage n'étant pas une attaque, je pense pas que ce soit parable

Reste plus qu'à tester pour être sur, mais j'ai pas de pareur sous la main là

#. Message de Ursus Spelaeus le 17-03-2011 à 13:57	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7336 (Hydre Fumante)	Citer

Tsss

Le Balayage ne déclenche aucune action programmée, donc pas de Parade. Par contre tu ne peux pas bénéficier de l'hypno non plus.

#. Message de Dragt le 17-03-2011 à 14:04	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Sombracier> Lorsqu'un kastar gagne un attaque supplémentaire avec l'AM, il ne peut pas recommencer de suite. Ici, lorsqu'un dark fait perdre une attaque au troll qui se relève à cause du balayage, il ne pourrait pas recommencer tout de suite sur ce même troll. La similitude n'est pas négligeable...
Quant à lévitation, c'est préventif et ce n'est pas utilisable par tous, c'est différent.

Hach'> Si on a des idées ou des remarques à faire, je ne vois pas pourquoi on attendrait. Ce forum et ce post servent justement à réagir. Je comprends qu'on attende de voir ce que ça donne concrètement avant de prendre des décisions, les temps nous aidera tous à y voir plus clair. Mais je ne vois pas le problème de faire des remarques et proposer des idées d'adaptation.
(D'autant plus que là, "protéger" temporairement du balayage la victime qui se relève pour qu'elle ne subisse pas des pertes d'attaque à la queue leu leu, on n'en avait pas encore parlé.)

Quant au balayage, il est indiqué qu'il ne déclenche pas les actions programmées.

#. Message de Leus le 17-03-2011 à 14:20	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2137 (Djinn Tonique)	Citer

dragt, on te paiera d'un balayage pour chacun de tes post a moins que tu te reincarnes . laisse causer ceux qui n'ont pas participe au debat de la refonte (tu as eu ta part)

tu pourras proposer tout ce que tu veux d'ici quelques semaines, mais au moins, ceux qui debarquent la maintenant et veulent des infos ne seront pas spames.

si tu veux ecrire, fais des cas d'usage que tu commentes

leus qui se contente d'expliquer pour ceux qui savent ou veulent pas lire

#. Message de Sombracier le 17-03-2011 à 14:26	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Mais pourquoi les compétences doivent se ressembler Dragt ? il n'y a aucune raison pour cela, ni pour limiter les trolls toujours plus dans l'utilisation.

Ca voudrait dire qu'en 1vs1 on ne peut pas rebalayer l'adversaire avant X temps, donc il aurait tout intéret a se relever de suite. Faut arréter de vouloir tout brider en permanance

#. Message de Hachement Troll le 17-03-2011 à 14:34	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Autant pour moi aucune action programmée, j'avais surtout noté l'impact concernant la retraite en fin de compte. Les amateurs de TvT vont sans doute investir dans lévitation lol.

Hach.

#. Message de firedrake le 17-03-2011 à 14:34	58578 - firedrake (Tomawak 60) - La porte close -
Pays: France (59 - Nord) Inscrit le : 28-12-2009 Messages: 318 (Golem Costaud)	Citer

hello,

merci pour la confirmation logique Cooool-sama :-)

j'ai un truc à proposer... quand on est a terre on a plus tendance à parer qu'autre chose à la base... une modif de parer par rapport à la situation en combat IRL... ? le combattant à terre se relève et pare ou est a terre pare et se relève... un bonus de dé de 1 ou 2 pour le fun ou +5% quand on l'utilise ?

trollement firedrake qui modifie déjà l'amélioration lol

PS : je tiens à préciser que je suis entrain de la développer mais bon MMA power surtout

#. Message de Sombracier le 17-03-2011 à 14:39	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Tu es entrain de la développer ? quoi donc ? ta proposition ?

C'est quoi el rapport avec le MMA ? xD

#. Message de Dragt le 17-03-2011 à 14:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Sombracier> Les compétence ne doivent pas forcément se ressembler Sombracier. D'ailleurs AM et Balayage resteraient très différents de par leurs fonctionnements, leurs effets, et leurs modes d'application. Mais les puissances entre différentes actions ont le droit d'être comparées. Et mon but n'est pas de tout brider, même si là, l'état à terre m'interpelle. (En cas extrêmes, un troll peut perdre 20 PAs s'il reste trop à terre, ou ne jamais attaquer s'il se relève à chaque fois hors cumul et qu'il se re-fait balayer.)

Effectivement, avec le "petit" changement proposé, il faudrait voir le balayage comme ceci:
- Les darks ont l'occasion de faire perdre 3 PAs à leurs ennemis, [la nouveauté] en pouvant recommencer sur chacun d'eux toutes les X DLA [/la nouveauté].
- Cependant, l'effet étant vraiment méchant, les victimes ont l'occasion de reporter cette perte de 3PAs à plus tard... mais si elles le font, en attendant elles seront fortement gênées par l'état [à terre].

Le risque, ce serait qu'un troll reste volontairement à terre jusqu'à ce qu'un nouvel assaut commence. Une solution, c'est qu'un troll soit immunisé pour X DLA à un balayage après avoir subi un balayage, et non après s'être relevé. S'il ne se relève pas assez vite évidemment, il pourrait se faire à nouveau balayer dès qu'il se remettrait sus pieds, ce serait pour sa pomme.

J'avoue cependant que je n'avais pas envie de développer à ce point l'idée maintenant. L'objectif était simplement de proposer un (nouveau) concept tant que je l'avais en tête, au cas où ça puisse s'avérer utile plus tard, si on recherche un jour de nouvelles idées là-dessus pour une raison quelconque...

Dragt, pouvoir perdre 3PA plus d'une fois toutes les X DLA, c'est réellement bien méchant et pas amusant.

#. Message de Aglaglou le 17-03-2011 à 18:37	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Certes tout ce que vous dites a surement une part de vérité... mais vous ne parlez que de troll contre troll et c'est loin d'être le pain quotidien de la majorité des trolls (que je connais au moins...mais bon ça a l'air à la mode ces temps-ci de tout rapporter à ça)

Après 2 tests sur 2 monstres différents, ça n'a pas l'air aussi évident à l'utilisation (ça a eu aucun effet particulier en fait: frappe et pouvoir toujours présents). Poussons les tests avant de juger à tord et à travers. J'imagine que l'équipe de MH a du moult fois peser le pour et le contre avant de pondre la modification.

#. Message de Leus le 17-03-2011 à 18:45	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2137 (Djinn Tonique)	Citer

balayage envoye sur cible qui levite : pas d'evenement mais bot et px

#. Message de Dragt le 17-03-2011 à 18:59	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Le balayage des monstres, ça reste encore un grand mystère. C'est la première fois qu'on nous propose à ce point un effet inconnu sur un mécanisme inconnu. Il faudra donc essayer de comprendre comment ça fonctionne sur les monstres.

Je serais d'ailleurs très curieux d'en apprendre plus sur tes 2 essais. Tu as vu l'état "à terre" sur le monstre? Le jet de déstabilisation était classique? Il a réellement réagi normalement? Tu es sûr qu'il n'a pas pu se relever avant sa DLA suivante?
(Peut-être que là-bas ce serait plus approprié pour en discuter: http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=17&TopicID=144053&highlight= )

PS: A noter que je ne "juge" pas l'effet à terre, je fais juste part de mes craintes. (En proposant des alternatives, mais en ne demandant jamais rien.) Avec les infos recues, on a déjà une bonne idée de ce que ça pourrait donner (contre les trolls uniquement, effectivement). Je suis tout à fait d'accord qu'on verra bien en pratique. Et si ça se trouve, on se rendra compte que le balayage est très bien comme ça, ou même carrément pas intéressant. (En référence au -6PA de l'hypnotisme par exemple: c'est trop puissant pour la cible, mais trop dur à faire pour être exploitable.)

#. Message de k-tass-troll le 17-03-2011 à 19:49	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Aglaglou @ 17-03-2011 à 18:37
Certes tout ce que vous dites a surement une part de vérité... mais vous ne parlez que de troll contre troll et c'est loin d'être le pain quotidien de la majorité des trolls (que je connais au moins...mais bon ça a l'air à la mode ces temps-ci de tout rapporter à ça)

Après 2 tests sur 2 monstres différents, ça n'a pas l'air aussi évident à l'utilisation (ça a eu aucun effet particulier en fait: frappe et pouvoir toujours présents). Poussons les tests avant de juger à tord et à travers. J'imagine que l'équipe de MH a du moult fois peser le pour et le contre avant de pondre la modification.

Ben c'est ça le souci aglaglou

Je sens arriver le gros truc : ça sert pas en MK ...

Parce que le monstre , il réactive vite , il frappe plus souvent , il inonde de pouvoirs , il attaque en nombre et il joue en cumul dans bien des cas

donc si le balayage le gêne à peine dans ses actions ( lui fait décaler sa frappe d'une heure ou à peine mieux )

Là on a un souci , on se retrouve avec une compétence pro TVT utilisable aussi bien en défense qu'en attaque mais comme souvent c'est le défenseur qui se fera larder par du plus gros sans rien voir venir

et en plus avec deux darks adverses , plus de tp plus de fuite et zou ... dans la bonne humeur !

Donc pour moi le dark devient la cible prioritaire c'est clair

> projection + glue + projo sans sommation et à volonté

#. Message de Sombracier le 17-03-2011 à 19:59	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

ils ont dit que ca allait etre adapté en MK à l'équivalent en PA.

Moi je suis pas d'accord avec toi, ca peut faire sauter des pouvoirs de zone, voire meme des attaques ....

( faudrait que j'essaye sur des bouj dla déja

)

#. Message de firedrake le 17-03-2011 à 20:09	58578 - firedrake (Tomawak 60) - La porte close -
Pays: France (59 - Nord) Inscrit le : 28-12-2009 Messages: 318 (Golem Costaud)	Citer

hello sombracier,

C'est quoi le rapport avec le MMA ? xD

c'est le ground and pound quand tu es au sol c'est ce qui peut se passer et tu pares comme tu le peux... après faut aussi éviter les prises d'immobilisation bien entendu

trollement firedrake

#. Message de Sombracier le 17-03-2011 à 20:13	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

olé j'avais pas fait le rapprochement ^^

#. Message de firedrake le 17-03-2011 à 22:04	58578 - firedrake (Tomawak 60) - La porte close -
Pays: France (59 - Nord) Inscrit le : 28-12-2009 Messages: 318 (Golem Costaud)	Citer

hello,

pô grave c'est pour ca que j'ai dit pour le fun et basé sur l'IRL... et c'est vraiment spécifique

c'est un délire vite fait en impro et rien d'autre

par contre y'a déjà eu des suggestions sur parade niveau 3 une parade normale et une parade contre le balayage du darkling de proposé pour ? redevenir sérieux ...

trollement firedrake

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