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Modification de Bulle Anti-Magie (et BuM), encore?

#. Message de Dragt le 2-01-2011 à 05:05	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

J'utilise majoritairement le terme "BaM" ici, mais on peut presque toujours facilement transposer pour "BuM".

Pourquoi modifier?
Je sais que BaM a été revu "il n'y a pas si longtemps que ça"... et qu'on lui a rajouté un effet secondaire vis-à-vis des portails de téléportation. Il n'empêche qu'il y a certains points qui me dérangent avec ce sort:
1) Il n'est pas très recherché. Il faut bien des sorts moins efficaces que d'autres... mais c'est plus sympa quand la majorité des sorts sont intéressants. Le désintérêt de BaM est d'autant plus étrange qu'habituellement, pas mal de trolls sont intéressés par la MM et la RM. (C'est vrai que BaM est un des sorts les plus appris, ça doit jouer... mais d'autres sorts très appris tels que TP, AE, Telek ou invisibilité restent très recherchés.)
2) Il ne sert pas à tout le monde et son effet est vraiment variable selon les cas de figure. Parfois, ça permet de gagner presque rien, voire rien... et des fois, ça permet de modifier beaucoup les probabilités. (D'autres sorts ne sont pas utiles à tous les trolls, effectivement... mais dans le cas de BaM, il y a peut-être moyen de trouver mieux.)
3) Il a un contre-coup sérieux. Le concept est intéressant en lui-même. A côté de ça, ça ne colle pas bien dans le jeu actuellement: faire un AdD ou un PuM ne rend pas moins bon en défense par exemple, ou une AE ne rend pas moins bon en offensif -> vu que les autres sorts du jeu n'ont pas de contre-coup, ça rend BaM généralement moins intéressant à utiliser que le reste.
4) Le contre-coup du BaM est très long. Ca peut paraitre une bonne idée dans certains cas, pour éviter certains abus... mais un contre-coup si négatif pour 4DLA, alors que le bonus donné par le sort n'est pas si puissant en lui-même, ça peut sembler disproportionné.
5) Le contre-coup de BaM est inéquitable. En effet, tout le monde peut avoir besoin de RM pour résister, et donc de BaM. En contrepartie, tout le monde n'a pas forcément besoin de sa MM. Seuls les mages s'en servent et sont donc impactés par le contrecoup de BaM. Y a-t-il une bonne raison pour que les mages subissent plus de désagrément lorsqu'ils essaient de se protéger avec BaM? De plus dans MH, pour se protéger, attaquer fait souvent partie du lot. Si un troll essaie de se protéger avec BaM, est-il vraiment opportun de le diminuer offensivement, aussi longtemps?
6) Ce sort sert de manière détournée à monter sa MM en utilisant le contre-coup. Ce n'est pas hyper dérangeant, mais autant éviter.

La proposition
Effet de BaM:
* bonus/malus de +20 au SR pour 2DLA pour les sorts reçus
(Avec possibilité de monter jusqu'à 95 au SR)
* Possibilité d'agir sur les portails de téléportation

Effet de BuM:
* bonus/malus de -20 au SR pour 2DLA pour les sorts lancés
(Avec possibilité de descendre jusqu'à 5 au SR)

Réflexion sur la valeur du bonus
Ca fait donc +20 sur le SR dans le "meilleur" des cas, et +5 dans le cas extrême où le SR est déjà à 90%. Dans les cas extrêmes d'ailleurs (RM de base relativement très basse, ou très haute), le sort reste utile à tous.
+20 est peut-être à revoir, ça peut sembler beaucoup... mais ça offre généralement 1 chance sur 5 supplémentaire de résister à un sort/pouvoir. Ca me semble intéressant, sans être trop disproportionné. (Même si les mages ne seraient pas forcément contents, je me doute bien, sauf peut-être ceux qui ont BuM.) En cumul décumulé, trois BaM offriraient 20+13+8= +41 au SR, ce qui est effectivement non négligeable, lorsqu'on y investit du PA. Si c'était moins, ça ferait léger comme effet.

Réflexion sur le contre-coup
Reste à définir si il faut oui ou non mettre un contre-coup? A vrai dire... je ne vois pas l'intérêt de ce contre-coup. Comme déjà dit, c'est fun comme concept: "je résiste mieux, donc je réussis moins bien mes sorts"... mais dans ce cas-ci, est-ce que c'est intéressant? Monter ou baisser le SR n'assure jamais à 100% qu'un sort/pouvoir sera résisté, c'est juste améliorer les probabilités. De plus, souvent un sort résisté (ou full) a un effet divisé par deux (ou normal), ce n'est pas forcément "extrême" comme effet.
Qu'on fasse AE, AdE, FP, parade, retraite, etc... on utilise ses PA pour mieux se défendre, sans pour autant être diminué offensivement. Avec AdA, AdE, PuM et PreM, on améliore ou modifie l'offensif, sans pour autant toucher au défensif. Il pourrait en être de même pour BaM et BuM, n'est-ce pas? Pourquoi leur réserver un traitement si disgracieux? On estime que leur effet est à ce point-là puissant?
Remarque: si on veut garder un contre-coup pour ces sorts, ça peut être fait facilement en gardant le concept proposé ici: BaM ferait +20 au SR, et BuM ferait -20 au SR, que ce soit pour les sorts lancés ou reçus.

Réflexion sur le bonus/malus de SR, un nouveau concept
A noter que modifier directement le SR après son calcul, c'est une nouvelle approche! Dans certains cas, seul un BaM pourra contrer un BuM, et vice versa. Par exemple, si un tom camouflé décide d'attaquer une cible avec une RM incroyablement plus énorme que sa MM, il pourra quand même atteindre 51 de SR en cumulant 3 BuM (10 de base +20+13+8 ). De même pour un petit troll face à un super monstre. Ca ne plairait peut-être pas à tout le monde... mais au moins BaM et BuM permettraient à des trolls de générations différentes de ne pas obligatoirement se retrouver avec 10% ou 90% de SR.
La possibilité de descendre à 5% ou monter à 95% pourrait aussi influencer certaines habitudes... On pourrait imaginer un gros hypno toujours sous BuM dans le but de rester à 5% de SR.
Au final il ne faut pas oublier que ces sorts demandent des PA pour être lancés (ce ne serait pas plus mal qu'ils soient intéressants)... et que BaM et BuM actuellement ont des effets qui permettent dans certains cas de gagner plus que 20 sur le SR.

Intérêts
* Le sort se retrouve avec un effet intéressant même lorsque les SR sont "extrêmes", petits ou grands.
* Il est plus facile d'estimer quel sera les effets du sort... en effet, entre les bonus de MM/RM et le calcul du SR, il n'est parfois pas évident de s'y retrouver lorsqu'on ajoute de la MM ou de la RM.
* Le sort devient utilisable aussi bien par les bourrins que par les mages si on ne lui associe pas d'effet négatif. Ca évite aussi de profiter du contre-coup pour booster sa MM ou sa RM.
-> Ca deviendrait un sort avec un effet concret intéressant pour tous mais pas forcément surpuissant, tout en restant similaire à son effet actuel.

Inconvénients
* Vu que BuM n'améliore plus la MM, ceux qui utilisaient ce sort pour augmenter la portée de leurs portails de téléportation ne seront pas contents, à juste titre. Ceci dit, les portails de téléportation, fonctionnent déjà pas mal sans BuM...
De plus, il n'est pas interdit d'imaginer que ce nouvel effet de BuM influe sur la création du portail (la distance par exemple), même si ça devient peut-être un peu tordu.

Feed back
Maintenant, si certains ont des commentaires à faire sur leur satisfaction vis-à-vis des sorts dans leur état actuel, des chiffres quant à l'utilisation de ces sorts, ou d'autres idées, je suis preneur...

PS: Après écriture du post, je suis tombé là-dessus en faisant quelques recherches... comme quoi le +20% sur le SR n'est pas nouveau comme idée.

#. Message de Hachement Troll le 2-01-2011 à 10:37	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

J'aime beaucoup le fonctionnement de ces sorts aujourd'hui. Ca évite le cumule des 2 sorts qui sont déjà extrêmement puissants.

La RM et la MM sont deux caractéristique primordiales et pouvoir les booster simultanément me semble déraisonnable. Donc je suis pour le contre-coup. Après on pourrait baisser la durée de celui-ci mais je me demande si ces sorts ont besoin d'être revalorisés.

BaM est aussi utilie pour les TP (et les sorties de TP), enfin d'après ce que j'en sais c'est pas super efficace mais bon

Et puis tu dis qu'il y a beaucoup de TP ou d'AE qui circulent aussi et que néanmoins la valeur est forte. Logique ces sorts son copié pour leur utilité et leur valeur. Par contre BaM n'a jamais ou que très rarement été copié et se trouve assez facilement dans le hall. Ce qui fait une sacrée différence et qui justifie l'écart de valeur. Utilité et rareté sont deux facteurs qui définissent la valeur d'un sort.

Si tu veux revaloriser la valeur de BaM je pense qu'il faut éventuellement améliorer les effets existants soit baisser la durée du contre-coup ou encore facilité la destruction de TP.

Hach.

#. Message de Dragt le 2-01-2011 à 17:37	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

En fait pour résumer la proposition, vu que j'ai toujours tendance à un peu trop développer, c'est:
- impacter directement le SR, pas la MM ou la RM
- permettre de descendre ou monter jusqu'à 5% et 95% de SR
- enlever le contrecoup.
Après, on peut choisir ce qu'on estime intéressant là-dedans.

Merci pour ton feed back Hach'. Je serais curieux d'en avoir d'autres.
Pour moi, même si BaM peut servir efficacement de temps en temps avec la formule actuelle, dans la majorité des cas c'est:
- pas intéressant pour les trolls qui ont très peu de RM.
- pas intéressant pour les trolls qui ont beaucoup de RM
- pas intéressant pour les trolls qui utilisent la magie
- avec un effet négatif puissant et long, alors que l'effet positif ne me semble pas plus puissant que d'autres possibilités. (AE, AdE, parade, potion Sinne Khole, ... )
- pas super pour détruire les portails (mais ce ne sont que des bruits de couloirs, ça j'en sais rien)
Bref, on a potentiellement un chouette sort, mais qui au final n'est pas si sympa que ça...

#. Message de Troll de Dame le 3-01-2011 à 01:36	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3564 (Djinn Tonique)	Citer

A la limite, on pourrait peut-être envisager que le contre-coup de BAM et BUM soit équivalent au gain obtenu, et non "fixe" comme actuellement (100% de la MM ou RM pure).

Exemple:
J'ai 6.000 de MM (pure et sans bonus) et 4.500 de RM (3.000 pure et 50% de bonus de RM).

Quand je lance BAM, ma MM passe à 0 (6.000 -100% de 6.000) et ma RM passe à 7.500 sauf erreur (3000 + 150 % de 3.000).
Quand je lance BUM, ma MM passe à 12.000 et ma RM à 1.500.

Ne pourrait-on pas envisager en cas de BAM, puisque le gain est de 3.000 de RM, d'avoir une perte équivalente de MM, soit 3.000 ? Je prends l'exemple dans ce sens car ceux que je connais ont plus de MM que de RM, et c'est probablement le cas le plus courant.

L'idée, c'est d'être moins pénalisant si le sort apporte peu: +100% de 50 de RM c'est ridicule, mais ça peut faire perdre 10.000 de MM... et là aussi c'est ridicule, mais pour une autre raison...

#. Message de Dragt le 3-01-2011 à 01:49	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

La réflexion est intéressante. En appliquant la modification sur le SR justement, on peut éviter ce genre de problèmes.

BaM: +20 au Seuil de Résistance, pour les sorts reçus ou lancés. (On résiste mieux, mais on passe moins bien.)
BuM: -20 au Seuil de Résistance, pour les sorts reçus ou lancés. (On passe mieux, mais on résiste moins bien.)

Je ne suis toujours pas convaincu qu'un contre-coup est nécessaire, vu l'effet des sorts, comparé à ce qui existe déjà dans le hall... mais ce serait une possibilité envisageable. Au moins, l'effet positif et négatif des sorts seraient concrets, quels que soient les MM et RM en question (surtout si ce bonus/malus de SR permet d'aller jusqu'à 5% et 95% de SR).
C'est clair qu'actuellement, faire un BuM lorsqu'on a un équipement +250% RM, c'est moins pénalisant.

#. Message de sulgonKiller le 3-01-2011 à 18:39	82361 - SulgonKiller (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 7-10-2006 Messages: 1587 (Trõll de Compèt')	Citer

Ça rendrait pas la chasse aux mythiques bien plus facile ?

Tröllement,
SKiller, au passage

#. Message de Dragt le 3-01-2011 à 21:16	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

En cumulant les BuM, ça pourrait être plus facile de passer certains sorts en full effectivement, et de faire l'effet normal du sort. Surtout pour les petits mages. A côté de ça, ça fait des PA qui n'iront pas ailleurs. Et puis rien n'empêche d'offrir également un bonus de SR aux mythiques...
Ca n'empêche que bouffer un mythique, ça restera une noyade organisée à la potion. Même si certains trolls avec 3 BuM sur le dos arriveraient à baisser leur SR de 41 face à un mythique, ça ne le rendra pas pour autant facile à éliminer.

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