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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Revalorisation de la RA
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, ..., 11, 12, 13]

#. Message de Raistlin le 19-07-2012 à 12:32 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

+72, pas +78, mais je suis assez d'accord sinon

#. Message de Bin le 20-07-2012 à 12:01	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 8-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 19-07-2012 à 10:55
En combat solitaire la RA est rarement mise à défaut : un durak équilibré (30deg300pv 14reg 24esq) tiendra statistiquement sans pb ad vitam eternam face à un tom (44vue), face a 1 voire meme 2 darks equilibrés (24att28reg210pv18esq) à cause de l'esquive. Les choses sont un peu plus corsés face à un K vampi(45Ddeg) qui regen en meme temps. Il y a l'équivalent CdB5 (30Datt/30Ddeg) qui inflige lui aussi 90deg, mais ya l'armure en plus, et 0 régen, il est désavantagé.

Je ne compte meme pas la RM qui réduit 1fois sur 2 ces sorts (moins chez les jeuens depuis la réforme des gains) et améliore la défense de tous.

Le souci que je vois davantage, c'est que finalement pour ce durak, AE (la premiere du moins) est plus intéressant que RA pour 2 frappes ou + (donc dans beaucoup de cas).

Apres si le dudu a plus de vie et moins de régen ce n'est plus du tout le cas.

En multi (l'essentiel de mh) RA est loin de garantir au dudu sa survivabilité (heureusement) mais aucune compétence raciale ne permet de tenir face à plusieurs trolls de son niveau.

Doubler RA, ca va rendre très confortable le durak (360 pv = +72pv/RA ...) trop meme. Et pour le coup il serait invincible en duels ou petits groupes.

Apres, il faut tester les différentes idées, peut etre que certaines sont viables finalement.

.... Moi je suis pas tt à fait d'accord!

Donc avec ton exemple,s'agissant d'un Durak pur rafaleur il n'est pas forcément 'le' profil type du Durak mais admettons.
En TVT donc, contre un Tom bin y peut rien faire s'il a pas VLC et Glue déjà!! Mais admettons! après il va se prendre un VT dans la tronche et il aura l'air fin!
Contre ton Dark, m'étonnerai qu'un de ces tank AE ai peur d'une rafale psychique... il se met en boite et il attend que l'orage passe. En oûtre, s'il prend effectivement plus de reg que d'attaque il est po futfut ou alors y se trimbale avec un skrim... (il a intérêt à viser le critique tant qu'à faire!)
Contre un Kastar pas la peine d’expliquer
Contre un Skrim hypno même chose!

... bref j'ai du mal à comprendre ta vision grosbill du Durak!

#. Message de EIH le 20-07-2012 à 12:42 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Bin @ 20-07-2012 à 12:01

Quote: Posté par Sombracier @ 19-07-2012 à 10:55
En combat solitaire la RA est rarement mise à défaut : un durak équilibré (30deg300pv 14reg 24esq)

Doubler RA, ca va rendre très confortable le durak (360 pv = +72pv/RA ...) trop meme. .

salut,

il y a comme un problème dans ton durak équilibré : 14 de reg et 24 esq ? C'est plutot rare, mais comme tu veux prouver un point, tu forces les caracs. La preuve derrière ton dudu se retrouve avec 360 pv. Je trouve que ca rend ta démonstration bien peu convaincante, on sent l'idéologie prendre le pas sur l'analyse pure. C'est dommage.

sinon +1 bindidon

EIH

#. Message de Sombracier le 20-07-2012 à 13:34	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Bin @ 20-07-2012 à 12:01
.... Moi je suis pas tt à fait d'accord!

Donc avec ton exemple,s'agissant d'un Durak pur rafaleur il n'est pas forcément 'le' profil type du Durak mais admettons.
En TVT donc, contre un Tom bin y peut rien faire s'il a pas VLC et Glue déjà!! Mais admettons! après il va se prendre un VT dans la tronche et il aura l'air fin!
Contre ton Dark, m'étonnerai qu'un de ces tank AE ai peur d'une rafale psychique... il se met en boite et il attend que l'orage passe. En oûtre, s'il prend effectivement plus de reg que d'attaque il est po futfut ou alors y se trimbale avec un skrim... (il a intérêt à viser le critique tant qu'à faire!)
Contre un Kastar pas la peine d’expliquer
Contre un Skrim hypno même chose!

... bref j'ai du mal à comprendre ta vision grosbill du Durak!

Si nous sommes d'accord ... je n'ai justement pas dit que le durak dominerait le combat ou pourrait le remporter, juste qu'il ne pourrait pas le perdre (Durak vs Tom ou Durak vs Dark) chacun de ces trolls ayant des argument à faire valoir en défense plus qu'en offense.
En effet, seul, pour chopper le tom il est mal barré et se fera aveugler (par contre, contrairement a dautres, il a l'avantage coté combat : l'esq du tom et AdE est inutile, et il a peu d'armure magique).

Le dark se mettra en boite tout comme le dudu (reg + Ra d'un coté, AE + résidu de reg de l'autre )

Et je n'ai pas dit que le durak était grosbill, mais qu'une RA doublée risquerait de l'etre, et que pour doser la compétence il faut plutôt se placer dans des cas d'affrontement individuel que collectif : en collectif toutes les compétences sont minables : le balayage et la BS sert pas tant que ca, la RA aide a peine, l'AM entaille un peu plus mais apres a poil, et le camou, qui s'en tire un peu mieux car il est fondamentalement 1vsAll, ne tiendra pas longtemps face à un groupe ordonné pistage voire vlc.

Mais tout ce que je dis au dessus peut etre contre argumenté dans un sens ou dans l'autre, suivant les profils. Un Tom fort en MM, en vie/reg, et pur snipe aura l'avantage, etc ...

#. Message de Sombracier le 20-07-2012 à 13:41	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par EIH @ 20-07-2012 à 12:42
il y a comme un problème dans ton durak équilibré : 14 de reg et 24 esq ? C'est plutot rare, mais comme tu veux prouver un point, tu forces les caracs. La preuve derrière ton dudu se retrouve avec 360 pv. Je trouve que ca rend ta démonstration bien peu convaincante, on sent l'idéologie prendre le pas sur l'analyse pure. C'est dommage.

sinon +1 bindidon

EIH

C'est tout le charme des profils moyens : ils ne se rencontrent rarement dans le hall.

J'ai pris le simulateur et fait un profil moyen, que j'aurais créé si j'avais été durak, et que je fréquente en combat ( une bonne esquive pour un dudu augmente nettement sa survivabilité plus que des pv, au détriment d'explo )

Dans le hall les dudu ont généralement plus de vie (et moins de reg je suppose, ce qui les rend justement plus vulnérable aux critiques).

donc oui, suivant el profil que tu prends les résultats sont pas les memes, la j'ai pris 360 pv parce que j'estimais que c'était un seuil moyen, relativement couramment atteint lv60 sans etre max non plus (on a longtemps parlé du dark 30D de reg, c'est plus meme ...). Il n'y a pas de lien a chercher avec l'exemple plus haut que j'ai donné.

Je n'ai pas d'idéologie particulière derrière, si on trouve une bonne revalorisation qui rend la comp plus attractive pour les dudus je suis pour, reste que je regarde les répercutions sur le reste du jeu également.

#. Message de EIH le 20-07-2012 à 15:28 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

tu as fais "un profil moyen" (avec 14 de reg!) que tu dis" fréquenter en combat" ('au passage c'est 23d le seuil pour ade, 24d doit être rarissime) alors que selon toi ces profils "sont rarement rencontrés dans le hall" puis tu supposes que dans le hall les tanks ont probablement "moins de reg" pour enfin reconnaitre que "selon les profils les résultats ne sont pas les mêmes". Bref tu vas de supposition en supposition.

Si tu présentes un profil, il faut s'y tenir et pas revenir sur les caracs sinon ca fausse tout.
Et surtout ne suppose pas qu'on est toujours sous AE, ce n'est pas vrai.

"Un dudu avec 360 pv mini, si on double la RA ca fait trop, surtout qu'on voit des dudus avec 14 de reg, donc en AE c'est énorme, ça devient imbutable surtout s'ils ont 24d d'esq, 10D d'armure et 30 de degat ils font mal. Pour peu qu'ils aient 26 d'att ils sont encore plus dangereux."
Tu vois ce que je veux dire ?

Pour la revalorisation de la RA, il faut raisonnablement tabler sur 320/380 pv, tout en gardant à l'esprit que les PI investis quelque part ne le sont pas ailleurs. Il faut en outre ne pas oublier les nombreuses compétences dans le calcul total. Et là on part sur une base solide pour envisager les répercutions potentielles.

EIH, conducteur de tank depuis 7 ans

#. Message de Sombracier le 20-07-2012 à 16:10	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Arf boulette, oui dans cette phrase le dudu n'aurait pas plus de 300 pv, j'édite. (Et oui nous ne sommes pas tjr sous AE je le sais bien, il suffit que l'on ait à se déplacer ...)

N'exagère pas non plus avec la petite phrase

Un troll n'est pas bon partout, max défense = no offense, et a ce moment la c'est plus normal.

Néanmoins, 70pv pour 2 PA (le double) ... c'est vraiment conséquent. Ca porte la régé à + de 90.

Je te propose de faire également des simulations et de les partager (bon il y aura l'inévitable K CdB critique ... mais les autres profils aussi) sur les profils standards et les impacts d'une RA simple et doublée.

#. Message de Gros Boules le 20-07-2012 à 19:22	98934 - Gros Boules (Durakuir 60) - Fire in the Hall -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2009 Messages: 698 (Shaï Epileptique)	Citer

Euh dans tout les cas la discussion est un peu vaine car comme tu l'as démontrer Sombracier, les combats en 1 vs 1 sont très rare, et de toutes façon si un troll, Durakuir ou pas est attaquer par un groupe de TK, ils jouent ensemble de sorte de tuer le troll dans la minute, ce qui, de fait, rend la discussion sur la RA inutile dans ce cas.

FBE : Fausse Bonne Excuse !

La RA prend réellement un sens en chasse MK....

#. Message de Bin le 23-07-2012 à 12:55	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 8-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Eh bin GB!... toi aussi tu perds tes pilules parfois

!? (moi je cherche toujours la bleu du coup je me tape des overdoses de rouge...)

Sinon, en effet Sombra on pourra toujours argumenter dans un sens ou dans l'autre, toujours est-il que peu de Dudu(s) sont satisfaits de leur compétence de race à l'usage et c'est bien dommage!

Maintenant si la Team considère qu'il n'y a pas de solution pour l'augmenter sans déséquilibrer le hall ils nous le font savoir et on arrête de s'arracher les cheveux pour trouver une solution!

Cependant, l’idée de Arka suivant laquelle:

"- Tout surplus de régénération de RA, devrait passer en bonus de REG pour la DLA suivante."

Me semblerait être une excellente piste car sans augmenter les valeurs elle offre une belle souplesse d'utilisation!

Ex: On se retrouve en mauvaise posture avec mon groupe de chasse, je n'ai pas encore perdu de pv (ou pas trop). Je lance une RA et j'insulte tt ce que je peux pour protéger mon groupe. (bon certes l'insulte on en reparlera aussi, mais c'est le principe qui compte hein!). A la DLA suivante j'ai pris bien chère parce que mon insulte à vraiment plu à tout le monde mais j'ai une super régénération (digne d'un Dark) grâce à ma réserve de RA!! e tje peux en plus enchainer sur une RA supplémentaire.
Bref, je trouve cette idee sympa car elle offre des possibilités supplémentaires sans être trop gros bill puisqu'elle nécessite une préparation...

Sinon j'avais émis l'hypothèse (jadis) d'une RA proportionnelle aux blessures ce qui donne l'effet inverse, pas de préparation mais plus de résultat qd on est en mauvaise posture...
l'idee était qu'un bonus proportionnel aux blessure s'appliquait en plus d'un fixe.
... dans ce cas on pourrait même lier les deux idées avec un fixe (plus petit) qui pourrait servir de réserve puis une variable suivant les blessures mais là, ça risquerait d'être vraiment gros bill!

didon

#. Message de Sombracier le 23-07-2012 à 14:21	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Bin @ 23-07-2012 à 12:55
Cependant, l’idée de Arka suivant laquelle:

"- Tout surplus de régénération de RA, devrait passer en bonus de REG pour la DLA suivante."

Me semblerait être une excellente piste car sans augmenter les valeurs elle offre une belle souplesse d'utilisation!

Je trouve aussi.

Pour la RA inverse, je suis sans avis : ca peut etre pas mal, ca peut avoir sa logique, apres cela réduirait encore l'intéret de RA (car réservé aux moments ou le troll à peu de pv) et l’équilibrage risque d'etre plus délicat.

#. Message de EIH le 25-07-2012 à 17:01 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 20-07-2012 à 16:10
Je te propose de faire également des simulations et de les partager (bon il y aura l'inévitable K CdB critique ... mais les autres profils aussi) sur les profils standards et les impacts d'une RA simple et doublée.

Pour rebondir je propose quelques profils de dudu (d'autres sont possibles bien sur) niv60 avec peu de compétences et 8 de bonus de reg :

1:
340 pv
vue : 3
att : 3
esq : 23
deg : 28
reg : 12
AN : 8

Soit en RA doublée : 68 + on va dire 32 (24+8 ) en reg nat soit +100 après réactivation.
Si on part sur une double détente, l'effet kiss cool d'une unique RA se portant, certes sur la première mais aussi sur la deuxième dla : 66 sur dla 1 puis aussi 66 sur la seconde. Mais il faut réactiver deux fois, en tvt ce n'est pas anodin.

2:
340
3
3
23
30
9
9

Soit en RA doublée dla 1: 68 +26 = 94
Double détente : dla1 : 34 +26 = 60 ; dla 2 =60

3:
320
3
3
20
34
9
9

Soit en RA doublée 64 + 26 = 90
Double détente : dla1 : 32+26 = 58 ; dla2 = 58

4:
360
3
3
17
30
12
9

Soit en RA doublée : 72+30 =102
Double détente : 36 +30 = 66 et dla 2 : 66

Effectivement ça fait un peu trop en RA doublée, mais la double détente vous paraît aussi trop puissante ?

EIH

#. Message de Bin le 26-07-2012 à 12:52	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 8-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

"Effectivement ça fait un peu trop en RA doublée, mais la double détente vous paraît aussi trop puissante ? "

EIH; pour la 'double détente'... Tu veux parler de la solution de Morgev (formulée par Arka ci-dessous) !?
"- Tout surplus de régénération de RA, devrait passer en bonus de REG pour la DLA suivante."

.... à vrai dire j'ai du mal à comprendre tes calculs

Sinon une solution mixte serait de considérer les bonus de reg dans le calcul de la RA pour en augmenter légèrement la puissance et d'y ajouter le principe dont parle Morgev (ou Arka ) pour la souplesse. Pas de grosses modifs, plus de polyvalence et ça revaloriserai les templates de reg (Sala et Terre) !!

#. Message de EIH le 26-07-2012 à 15:30 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Salut Bin,

Je voulais dire par "double détente" un RA sur deux tours. On active RA pour 2 pa's, ca fonctionne comme d'habitude. Le petit plus c'est qu'à la dla suivante une Régénération se produit aussi. Donc pour deux pa's on a une RA dla 1 et une RA dla 2.

Je me suis peut-être planté dans mes calculs je serais pas surpris

mon calcul RA doublée pour 2 pa's : RA*2 + reg nat (dés +mouches)
mon calcul double détente pour 2 pa's : RA + reg nat (dés +mouches) dla 1 et idem dla2

J'aime bien aussi l'idée du bonus de reg dans le calcul de RA (mais ca va pas changer grand chose si ?)
Et si au lieu de doubler la RA on la multipliait par 1.5 ?

EIH

#. Message de Arkael le 26-07-2012 à 16:01	110462 - ku'gath (Darkling 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2003 Messages: 250 (Golem Costaud)	Citer

Bin dit :

Sinon une solution mixte serait de considérer les bonus de reg dans le calcul de la RA pour en augmenter légèrement la puissance et d'y ajouter le principe dont parle Morgev (ou Arka ) pour la souplesse. Pas de grosses modifs, plus de polyvalence et ça revaloriserai les templates de reg (Sala et Terre) !!

C'est exactement comme ça que je vois les choses aussi.
Facile à comprendre, pas trop dur à coder (surement), pas trop violent, mais ça devient utile réellement comme il devrait.

#. Message de EIH le 27-07-2012 à 08:33 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

le problème avec le principe d'arkael (reverser le surplus de bonus de reg de RA sur la dla suivante) c'est qu'il faut être full pv, sinon ca n'a pas d'utilité. Donc on serait limité dans la majorité des cas à un +8 ou +10 en RA maximum, c'est déjà ça mais ca me semble léger.

Quand on compare au pur vampi, il régénère plus que nous ^^

EIH

#. Message de Fafi le 27-07-2012 à 11:00 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 7-06-2002 Messages: 3016 (Djinn Tonique)	Citer

Ca resoudra le probleme de ne pouvoir l'utiliser quand on est deja full, c'est tout.
Comme je le martelle depuis mon niveau 20 de Durak (et c'etait il y a longtemps,pfiout...) c'est qu'il y a toujours quelque chose de mieux a faire de ces 2 pA qu'une RA.
Donc comme cela, a part aider a monter le % au debut, ca ne sera pas mieux.

L'explication est simple. Quand on commence a se poser la question de savoir si on doit faire une RA, c'est que la reg est deja passee par la, qu'il manque plus que 3 pV et probablement quand on est Durak que la situation commence a etre difficile.
Et donc dans le cas ou on se pose la question, ca n'appporte pas assez pour pouvoir se dire:
"Je fais une RA et ca me permet de tenir une DLA de plus".
Je dis pas que ca doive tout soigner, mais ca soit permettre de regenerer assez pour qu'on se dise "Je vais tenir une DLA de plus, ca va etre chaud, mais c'est jouable"
Actuellement, ce n'est pas le cas. En situation difficile, y'a 15 autres trucs plus efficaces a faire que RA...

En ce qui me concerne, doubler la recup de RA ne me semble pas hypocrite.

Plocth, ex Durak, militant pour le revalorisation de la RA depuis 9 ans...

#. Message de Belkram1 le 27-07-2012 à 11:15	41665 - Belkram (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 17-03-2008 Messages: 232 (Golem Costaud)	Citer

Hum j'ai pas tout lu mais pour revaloriser RA, pour ceux qui l'utilisent quand sont full PV, pourquoi pas ne pas rajouter les PV de RA sur leur max de pv ( et a la reactivation, ils perdent le bonus de RA)

Exemple : j'ai 250 pv, je suis full pv, je fais RA et je recup 25 pv, je monte a 275 pv sur cette dla, a l'activation de la suivante dla, je perds le bonus et retombe à 250 pv.

Apres si c'est trop fort on peut faire : rajouter seulement la moitié du bonus de RA

En tout cas c'est clair, que RA a besoin d'un petit coup de pouce

#. Message de EIH le 27-07-2012 à 11:44 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

on peut aussi faire :

1.5 fois la RA actuelle + les bonus magiques (templates + mouches)

ou 1.5 fois la RA acyuelle + BMM/2

ou 1.3 fois la RA actuelle + BMM

etc.

Il faut faire des simulations en fonction des différents profils.

On revaloriserait les profils régénératifs en rendant la RA plus utile en toute circonstance : pas besoin d'être full pv (arkael), ni d'anticiper la dla suivante (au passage belkram, une hypno enlèverait le bonus de 25 dans ton exemple ?)

EIH

#. Message de Belkram1 le 27-07-2012 à 11:50	41665 - Belkram (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 17-03-2008 Messages: 232 (Golem Costaud)	Citer

Possible^^ oui

#. Message de EIH le 27-07-2012 à 11:51 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

EIH

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