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siphon et rafale : coherence en resiste
Pages : [1], 2

#. Message de Leus le 08-10-2010 à 12:01	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

suite a ce post http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=3&TopicID=140415&highlight=

le traitement entre rafale et siphon etant different, le siphon lui voyant son malus divise par 2 en resiste, ce serait bien d'uniformiser

par contre je n'ai pas d'avis sur le sens raflae vers siphon ou contraire

#. Message de JTLG le 08-10-2010 à 13:46	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Bien évidemment, je suis pour

#. Message de Kalinka le 08-10-2010 à 15:23	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Il faut aussi voir les implications en termes d'équilibre.

Ça me parait une mauvaise idée de revoir la rafale à la baisse.

Pour le Siphon, je connais pas bien, mais j'ai l'impression que le darkling est LA race la plus sous évaluée du jeu en termes d'utilité et de puissance.

#. Message de JTLG le 08-10-2010 à 15:30	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben, si on prends pour exemple un Dark à 10 dés de régé, ça donne en résisté - 5 en attaque, soit moins de 2 Dés d'attaque.
Pour un Durak avec 10 dés de dégâts, ça donne en résisté : -10 en régé, soit 5Dés de régé.

On compare les prix d'investissements chez l'attaquant et la cible, le nombre de cibles potentielles :

On obtient une grosse inégalité.

#. Message de croktroll le 08-10-2010 à 16:02	102398 - croktroll (Darkling 27)
Pays: France (26 - Drôme) Inscrit le : 09-09-2010 Messages: 7 (P'tit Gob')	Citer

et encore, pour en arriver la, le durak n'a pas eu a investir en attaque pour pouvoir toucher sa cible.

#. Message de Kalinka le 08-10-2010 à 16:21	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui sauf que c'est pas vraiment la même chose. C'est un peu comme comparer des pommes et des carottes. Bref pour moi c'est pas un argument valable.
D'ailleurs ne plus avoir d'attaque est autrement plus pénalisant que de ne plus avoir de régénération : on ne peut plus (contre-)attaquer (sauf quelques profils). A coté, ne plus avoir de régénération ça n'empêche même pas d'être soigné.
Y'a un deuxième facteur à prendre en compte c'est que le siphon peut également se cumuler avec le balayage...
Avec le même raisonnement on on pourrait l'hypno à esquive/2 pour être cohérent avec le siphon, ce qui est trop puissant niveau gameplay.

#. Message de JTLG le 08-10-2010 à 17:09	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

primo : le malus de balayage est annulé pour 2 PAs.

secundo : un -10 d'attaque en résisté = minimum Dark level 26 qui n'a monté QUE ça et encore faudrait-il qu'il ait passé son siphon (face à un Bouj'Dla?). Alors qu'un -10 en régé = durak lvl 9 qui n'a monté que ses dégâts (inutile de dire qu'il s'en fout de l'attaque) et je connais pas mal de Trolls qui ne régénèrent pas autant par DLA, même au lvl 20.

A coté, ne plus avoir de régénération ça n'empêche même pas d'être soigné.

Ne plus avoir d'attaque? Le Darkling du dessus neutralise l'attaque d'un skrim ou d'un tom niveau 1. Youpi.

Tertio : l'hypno enlève un nombre de Dés, retire des Pas, ... elle n'inflige pas de malus. Hormis sur les rares choses du hall qui n'ont pas d'esquive, elle reste utile.

#. Message de Leus le 08-10-2010 à 17:43	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kalinka @ 08-10-2010 à 16:21
D'ailleurs ne plus avoir d'attaque est autrement plus pénalisant que de ne plus avoir d'attaque : on ne peut plus (contre-)attaquer (sauf quelques profils). A coté, ne plus avoir de régénération ça n'empêche même pas d'être soigné.

tiens une connerie... ne plus avoir de regen c'est tres penalisant pour la defense d'un darkling, ca fait partie du concept. et si pour bien des profils, -10 ou -20 en regen c'est pareil, pour les dark, ca change tout. la rafale est un bon outil contre le dark, insensible aux divers malus du dark, et lui petant une partie de sa defense. c'est tres bien comme ca,

juste que les choses soient coherentes, que l'on puisse pourrir autant que l'on peut l'etre ou vice versa

#. Message de JTLG le 09-10-2010 à 18:49	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Personne n'a donc de proposition?

#. Message de Oncle Fhûr le 11-10-2010 à 10:42	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

je suis completement d'accord sur le fait que le siphon est assez pourri dans son style, mais c pas la rafale qui faut revoir a la baisse, ce le syphon qui faut revoir a la hausse.

je penssait soit, améliorer l'attaque du syphon en la basant sur les dés de REG
un peu la même formule qu'une vampi
ça fera
DEG > 1D3 / Dés de REG
ATT > 2D6 / 3 Dés de REG

ou alors autre idée :
passer le malus d'attaque de 1 pt / D de REG à >>>1D6 / D de REG.

c vrai que le darkling doit en investir en ATT REG ET ESQ s'il veu utiliser pleinement toutes ses compétences...

OF, en passant

#. Message de Angel Ray le 11-10-2010 à 11:18	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Il me semble que le darkling est pour l'instant faiblard (c'est seulement basé sur le retour des dark que je lis) et je trouve logique qu'un traitement égal soit fait à un même mécanisme. Quitte à égaliser, autant tirer vers le haut le darkling qu'affaiblir le durak qui est plutôt bien équilibré.

#. Message de JTLG le 11-10-2010 à 11:33	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui, je suis assez d'accord.
N'hésitez pas à poster vos idées de revalorisation!

#. Message de Leus le 11-10-2010 à 11:49	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

merci de pas tout melanger : si le siphon a besoin de reval selon vous, faites un psot a cote.

ici on ne parle juste d'un petit defaut dont je ne suis meme pas sur qu'il soit souhaite par la team

et effectivement, il semble plus sain (pour le moral des joueurs) de niveler vers le haut le siphon, que vers le bas la rafale

soit en resiste le siphon ferait une malus -n en attaque pednant 1 tour, n etant le nb de des de regen,

#. Message de JTLG le 11-10-2010 à 11:58	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Je comprends bien Leus. Juste qu'il y a des posts dans tous les sens pour le balayage comme pour le siphon. On peut s'y perdre...

#. Message de Cyric le 12-10-2010 à 10:17	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kalinka @ 08-10-2010 à 16:21
Oui sauf que c'est pas vraiment la même chose. C'est un peu comme comparer des pommes et des carottes.

+1 pour pommes/carottes

.

Personnellement, je trouve que le seul point positif du siphon, c'est son effet secondaire... Donc ne pas diminuer l'effet principal du sort en cas de résisté, je trouve pas ça logique

Mais sinon, je continue de dire que comparer malus de régen et malus d'attaque, ça n'a pas de sens...

Quote: Posté par Leus @ 08-10-2010 à 17:43

Quote: Posté par Kalinka @ 08-10-2010 à 16:21
D'ailleurs ne plus avoir d'attaque est autrement plus pénalisant que de ne plus avoir d'attaque : on ne peut plus (contre-)attaquer (sauf quelques profils). A coté, ne plus avoir de régénération ça n'empêche même pas d'être soigné.

tiens une connerie... ne plus avoir de regen c'est tres penalisant pour la defense d'un darkling, ca fait partie du concept. et si pour bien des profils, -10 ou -20 en regen c'est pareil, pour les dark, ca change tout. la rafale est un bon outil contre le dark, insensible aux divers malus du dark, et lui petant une partie de sa defense. c'est tres bien comme ca,

Et prendre son exemple personnel pour une généralité, c'est pas loin d'être une c*** aussi ^^.
=> Je pense que ce que Kalinka voulait dire, c'est: "Pour la plupart des trolls, ne plus avoir d'attaque est autrement plus pénalisant que de ne plus avoir d'attaque [...]"

Mais bien que je me prononce contre cette proposition, sachez, chers Darklings, que je fais partie de ceux qui voterait volontiers pour une amélioration globale de votre race ^^

#. Message de JTLG le 12-10-2010 à 10:40	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Cyric @ 12-10-2010 à 10:17
Personnellement, je trouve que le seul point positif du siphon, c'est son effet secondaire... Donc ne pas diminuer l'effet principal du sort en cas de résisté, je trouve pas ça logique

Mais sinon, je continue de dire que comparer malus de régen et malus d'attaque, ça n'a pas de sens...

Et prendre son exemple personnel pour une généralité, c'est pas loin d'être une c*** aussi ^^.
=> Je pense que ce que Kalinka voulait dire, c'est: "Pour la plupart des trolls, ne plus avoir d'attaque est autrement plus pénalisant que de ne plus avoir d'attaque [...]"

Mais bien que je me prononce contre cette proposition, sachez, chers Darklings, que je fais partie de ceux qui voterait volontiers pour une amélioration globale de votre race ^^

Reste à savoir quel terme "attaque" remplacer par régénération.

Plus sérieusement.
Ce qu'on a du mal à comprendre c'est la grosse mauvaise fois ici...

Parce qu'au prix de la régé, même pour les Darklings, en sachant que nous devons investir en attaque/esquive en plus du reste comme tout le monde, les malus d'attaque infligés seront ridicules face aux trolls de même niveau.
Tu prends n'importe quel simulateur, et tu te rendras compte de ça.

(ben oui, on parle de trolls parce que le balayage est exclusivement TvT, ne l'oublions pas)

Malus facilement compensé par une hypno, même résistée.

(après tout, on nous a sorti qu'on pouvait toujours être soignés malgré les malus de régé, donc...)

Après il reste toujours l'hypothèse que nous soyons condamnés à faire du vilain TK face à des trolls beaucoup plus petits... mais je suis pas certain.

#. Message de Oncle Fhûr le 12-10-2010 à 13:21	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

je maintiens que -1D6 par D de regen au lieu de -1pt serai beaucoup plus efficace sans etre abusé.
avec effet /2 en réduit
car comme dit kalinka, ne plus avoir d"attaque pdt deux tour est beaucoup plus chiant que plus avoir de regen.

donc en résisté : effet /2 et durée de 1 tour au lieu de 2

#. Message de JTLG le 12-10-2010 à 13:26	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Hum...
Autant actuellement c'est très peu, autant le retrait d'1d par dé de régé ça fait beaucoup, non?
Ou alors, comme pour les popos : On prend le résultat du jet?
ce qui donnerai un malus variable, avec effet résisté /2.

#. Message de Oncle Fhûr le 12-10-2010 à 13:35	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

une hypno enleve bien 1,5 fois les D d''esquive du skrim a une cible (en D6).
ça pourri le deffenssif, le darkling pourrais pourrir l'offenssif de la même facon.
ce qui pourrais lui donner une place importante d'an un groupe.
le fait que son syphon ne fait pas beaucoup de degats compense.

EDIT > je viens de faire une simulation, tu as raison c vrai que c ultra bourrin.
plutot -1D6 d'ATT pour 2D de REG.
comme ça en couplant balayage suivi de syphon, tu peu réduire l'attaque d'un adversaire sérieusement. mais pour le balayage, il faut aussi investire en esquive, et du coup ton syphon en prend un mauvais coup.

#. Message de JTLG le 12-10-2010 à 14:06	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui, c'est pour ça qu'on peut passer à un jet de dés pour le malus.
Par exemple :
10 Dés de régé (lvl min 12) donneraient :

Full : -10d3, soit : -20 + / - 2.6 (contre -10 aujourd'hui) sur 2 tours
Résisté : -5d3, soit : -10 + / - 1.8 (contre -5 aujourd'hui) sur 1 tour

C'est mieux sans être trop porc...

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