MountyHall - La Terre des Trõlls

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balayage pour le PvE
Pages : [1], 2

#. Message de Leus le 09-06-2010 à 16:44	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

suite a ce post et a la remarque de xaruth : http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=3&TopicID=137797&highlight=

affecter les monstres par le balayage outre ce qui existe deja : les 2px quand ca touche et que la cible ne daigne pas leviter et le malus de 1d d'esquive

#. Message de Aglaglou le 09-06-2010 à 17:58	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Personnelement, temps qu'à modifier, j'y vois une belle occasion pour revoir la compétence en entier. D'ailleurs, j'aimais bien ta proposition Leus dans l'autre post:

Quote: Posté par Leus @ 08-04-2010 à 09:33
faire perdre de l'esquive d'une maniere brutale est l'apanage d'hypno

mais un malus en esquive tant qu'on est a terre (et pas une perte de de si ce n'est celle de l'attaque) doit pouvoir etre envisageable

c'est au moins synergique avec le sort du darkling qui a besoin d'attaque paye au prix fort

1ere version:

si agilite < corpulence du troll a terre : malus d'esquive = corpulence - agilite du troll a terre
sinon, malus = 0

2eme version:

malus = (agilite - corpulence)/2 du darkling

Avec une utilisation monstre et troll bien entendu.

#. Message de AngelFace le 09-06-2010 à 19:39	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Perso, ca me choque pas tellement d'influer sur l'esquive, du moment que ca n'entre pas en concurrence directe avec l'hypno.

On a bien le poison de GdS qui influe sur la regen, sans que ca ressemble au malus de la rafale.

Donc, l'idée serait, par exemple, de mettre un malus fixe en esquive. Ainsi, l'hypno enlève des Dés, et le Balayage influe sur les bonus fixes. Bien entendu, il faudra faire attention aux seuils.

#. Message de Aglaglou le 09-06-2010 à 19:56	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

En effet, c'est un peu à l'image du venin et des malus de régénération, cela influe sur la caractéristique mais pas de la même façon.

Voilà en détail un premier jet de ce que pourrait donner la description de la compétence en se basant sur la 2ème version de Leus (celle qui me semble le mieux):

Coût en PA :	2
Type :	Combat
Niveau minimum :	1
Jet de résistance :	Non
EFFET :
Le Balayage est une attaque physique n'infligeant aucun dégats mais dont l'objectif est de faire tomber son adversaire. Jet d'Attaque : 1 D6 par 2 points d'Agilité + BM d'Attaque Le jet d'esquive de la cible bénéficie d'un bonus équivalent à son Agilité et un malus équivalent à sa Corpulence Jet de Dégats : aucun dégats mais la cible est "a terre" La Corpulence vaut 1 pt par (PVMax/10) et 1 pt par Armure physique. L'Agilité vaut 1 pt par Dé de régénération et 1 pt par Dé d'esquive. Une cible "à terre" subit un malus d'esquive équivalent à l' (agilité - corpulence)/2 de son adversaire Darkling. Pour se relever, le Troll doit utiliser l'action "se relever" qui coûte 2 PA. Dans le cas des monstres, le malus disparait à la réactivation.
DESCRIPTION :
Grâce à ses longs membres simiesque, le Darkling est capable de propulser sa cible à terre, vous laissant à la merci de ses coups dévastateurs.

La cible à terre se retrouve avec 1D d'esquive en moins + le malus calculé sur l'agilité et la corpulence de son adversaire.

C'est assez "différent" de l'effet de l'hypnotisme tout en restant pratique à l'utilisation.
De plus il est toujours nécessaire d'investir en esquive et en régénération afin de l'améliorer au mieux.

Qu'en pensez vous?

#. Message de Antérak le 09-06-2010 à 23:01	5992 - Antérak (Durakuir 26) - The A-Team -
Pays: France Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 1273 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Aglaglou @ 09-06-2010 à 19:56
...
Qu'en pensez vous?

Dans le principe, je suis totalement pour le malus d'esquive ...
Par contre, ta formule ne me semble pas bonne puisqu'en progressant (en prenant des pvs ou en ajoutant de l'armure), le darkling peut potentiellement perdre en efficacité, ce qui n'existe pas dans le hall à l'heure actuelle.

Vos sorts sont déjà bien pourris, c'est ptet pas la peine de vous tirer une balle dans le pied si vous arrivez à une revalorisation de vos comp/sort.

#. Message de AngelFace le 09-06-2010 à 23:50	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Antérak @ 09-06-2010 à 23:01

Vos sorts sont déjà bien pourris, c'est ptet pas la peine de vous tirer une balle dans le pied si vous arrivez à une revalorisation de vos comp/sort.

Faut bien une race de ouin ouin maintenant que les toms sont devenues des bêtes

(cette intervention n'est pas dénuée d'humour)

#. Message de Fafi le 10-06-2010 à 10:05 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Fallait vous reincarner en N'krapu Na

Plotch totalement hors sujet, mais depuis le temps que je revais de la placer celle-la

#. Message de Ano1 le 10-06-2010 à 11:30	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

"Personnelement, temps qu'à modifier, j'y vois une belle occasion pour revoir la compétence en entier:"

Mwahhhh : bravo, il n'a fallu qu'un post, pour dévier et ce dès la première phrase. impressionnant

. Mais, bon, maintenant on pourrit songer à revenir au thread initial : application de balayage pour le PvE.
Si ce sujet ne vous intéresse pas et que vous souhaitez plutôt parler de la revalorisation de la compétence, ce n'est pas ici.
------------------------------------------------------------------

Pendant la semaine du Darkling poisson-d'avril, il avait été annoncé, me semble t'il, que les effets de Balayage pourrait varier selon les monstres. Je propose de garder cette idée de tenir compte de l'anatomie RP des monstres. De plus, l'efficacité peut se mesurer en deux points : la facilité à déséquilibrer et les efforts qu'il faut pour se relever.

Facilité à déséquilibrer, se traduisant sur le jet d'attaque. Genre :
- nulle pour les monstres lévitant.
- limitée contre ce qui rampe, ce qui est enraciné (ex : amibe, plantes, vers...)
- moyenne pour les monstres à 4 ou plus pattes (ex : animaux...)
- normale pour les monstres à 2 jambes (ex : humanoïdes...)
- accrue pour des éventuels monstres qui n'auraient pas le sens de l'équilibre (? ?)

Efforts nécessaires pour se relever, se traduisant parle cout en PA nécessaire pour se relever. Ptet que tout mettre à 2 PA, comme ça a été fait pour le trolls, ne serait pas plus mal.

Une dernière chose : certains monstres peuvent avoir une tendance plus élevée à fuir quand mis à terre, à se relever immédiatement, ou à simplement renoncer à se relever.

#. Message de JTLG le 10-06-2010 à 13:07	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Déjà, ce serait bien qu'un monstre soit à terre. Et qu'une ligne apparaisse dans ses events quand il se relève.
Pour que ça fonctionne pareil qu'avec les trolls.

Après, en optionnel, je suis toujours d'avis de l'améliorer dans le sens du siphon : malus d'esquive ou de RM contre le siphon quand la cible est au sol. Mais, comme le dit si bien Ano1, c'est pas le sujet ici...

#. Message de Aglaglou le 10-06-2010 à 17:59	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Antérak: je ne pense pas que le siphon soit une attaque si faible que celà. Si on s'en donne les moyens celà peut être une excellente attaque, basée en partie sur une caractéristique défensive. Après on peut voir à recalculer la valeur sur d'autres paramètres. Tu as une idée?

Ano1: l'idée que j'ai évoqué est en effet une modification de la compétence en elle même, mais contient aussi la notion d'application de balayage au PvE.
Alors en effet, on pourrais créer un deuxième sujet, qui parlerais en partie de la même chose qu'ici...... et donc serait une redite en quelque sorte.
Je laisse le choix à Leus d'intégrer mon idée ou non à la discussion, vu qu'il a initié le sujet.

JTLG: en effet, ce serait bien d'avoir l'information à terre/relevé dans les évènements du monstres. Que l'information soit accessible à tous.

#. Message de Aglaglou le 10-06-2010 à 18:21	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

En ce qui concerne l'application purement PvE, et concernant les monstres à pouvoirs, une idée qui me trotte dans la tête:

Monstres à pouvoirs de zone (=pas au touché)
Une fois balayé le monstre aurait 2 options:
1- Se relever puis frappe ou pouvoir
2-Ne pas se relever et donc frappe (avec malus) et pouvoir

Autre variante possible: pas de pouvoir du tout

Monstre à pouvoirs de touche
Le pouvoir s'applique normalement au touché.

#. Message de Agulla le 10-06-2010 à 20:43	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Aglaglou @ 10-06-2010 à 18:21
En ce qui concerne l'application purement PvE, et concernant les monstres à pouvoirs, une idée qui me trotte dans la tête:

Monstres à pouvoirs de zone (=pas au touché)
Une fois balayé le monstre aurait 2 options:
1- Se relever puis frappe ou pouvoir
2-Ne pas se relever et donc frappe (avec malus) et pouvoir

Autre variante possible: pas de pouvoir du tout

Monstre à pouvoirs de touche
Le pouvoir s'applique normalement au touché.

Je ne vois vraiment pas pourquoi l'aura d'un phœnix (par exemple) ne saurait pas fonctionner si il est à terre. De la même façon un troll à terre peut tout autant faire une explosion sans être gêné.

#. Message de Antérak le 10-06-2010 à 23:03	5992 - Antérak (Durakuir 26) - The A-Team -
Pays: France Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 1273 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Aglaglou @ 10-06-2010 à 17:59
Antérak: je ne pense pas que le siphon soit une attaque si faible que celà. Si on s'en donne les moyens celà peut être une excellente attaque, basée en partie sur une caractéristique défensive. Après on peut voir à recalculer la valeur sur d'autres paramètres. Tu as une idée?

Le siphon n'est pas pourri si utilisé par des personnages suréquipés sinon, il ne fait guère que retrancher la regen de l'attaquant à celle de la victime en ajoutant un malus d'attaque au passage (une opposition de regen esquivable et potentiellement réduite par la RM, ça ne vole jamais bien haut).

Bref, vous avez un sort réservé pas top et une compétence réservée inutile en PvE et toute juste potable en PvP.
A coté de ça, il y a des trolls qui peuvent se camoufler, annuler toute forme de défense (exceptée l'armure), jouer plus souvent.
Bref, il vous faut du lourd pour concurrencer les autres races !
Mettre de gros malus en armure ou en RM, lancer des attaques multiples qui font peu de dégâts mais baissent l'esquive indirectement (-1D d'esquive par attaque comme toute attaque normale).

C'est pas une modification qu'il faut au darkling, c'est un changement en profondeur d'au moins un de ces deux talents pour créer une race un minimum compétitive.

#. Message de JTLG le 11-06-2010 à 09:32	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour le syphon, on peut imaginer reprendre les bonus et malus du balayage (différence agilité-corpulence du Dark en bonus aux dégâts) pour améliorer un peu..

Sinon, ça va plus loin que de la confrontation de régén. A mon avis, un Dark siphonneur aura toujours, à niveau équivalent, plus, voire beaucoup plus, de régen que sa cible.

Pour peu qu'il chasse avec un bon hypno, et qu'il n'aie pas amélioré son attaque, et là, c'est encore mieux.

#. Message de Antérak le 11-06-2010 à 09:51	5992 - Antérak (Durakuir 26) - The A-Team -
Pays: France Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 1273 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par JTLG @ 11-06-2010 à 09:32

Sinon, ça va plus loin que de la confrontation de régén. A mon avis, un Dark siphonneur aura toujours, à niveau équivalent, plus, voire beaucoup plus, de régen que sa cible.

Pour peu qu'il chasse avec un bon hypno, et qu'il n'aie pas amélioré son attaque, et là, c'est encore mieux.

C'est donc bien une opposition de regen avec un jet d'esquive et un jet de RM !

Forcément, s'il chasse avec un bon hypno et qu'il a un gros matos, il va presque faire mal (30D+BM de dégats, c'est pas mal mais pas exceptionnel) ... Mais là encore, c'est pas le syphon qui est puissant mais l'hypno !!!

#. Message de JTLG le 11-06-2010 à 10:32	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Ouai, enfin à part pour les dudu rafaleurs, l'hypno est puissante pour tout le monde, rien de nouveau...

#. Message de Cyric le 11-06-2010 à 10:38	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par JTLG @ 11-06-2010 à 10:32
Ouai, enfin à part pour les dudu rafaleurs, l'hypno est puissante pour tout le monde, rien de nouveau...

Si tout le monde avait son Hypno de poche, tout Troll de toute race confondue aurait plus intérêt à prendre CdB et des dégâts que quoi que ce soit d'autre!
=> Dire que le siphon n'est pas ridicule si on a un hypno avec, mais c'est caché par le fait que le Dark en question dans ce cas là aurait mieux fait de prendre dégâts+CdB ^^

#. Message de JTLG le 11-06-2010 à 11:05	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Antérak @ 10-06-2010 à 23:03
Le siphon n'est pas pourri si utilisé par des personnages suréquipés sinon, il ne fait guère que retrancher la regen de l'attaquant à celle de la victime en ajoutant un malus d'attaque au passage (une opposition de regen esquivable et potentiellement réduite par la RM, ça ne vole jamais bien haut).

On montera moins en régé qu'un kastar en dégâts. C'est sûr... Si c'est ce que tu entends par là.
Sinon, je vois pas le débat. Le jet de dégât est toujours confronté à la régé adverse, quelque soit l'attaque, est potentiellement esquivable, et/ou soumise au SR...

Hormis le malus d'attaque, je crois que l'atout majeur du siphon reste qu'il ignore l'armure physique et magique.

#. Message de AngelFace le 11-06-2010 à 11:08	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Cyric @ 11-06-2010 à 10:38

Quote: Posté par JTLG @ 11-06-2010 à 10:32
Ouai, enfin à part pour les dudu rafaleurs, l'hypno est puissante pour tout le monde, rien de nouveau...

Même pour un dudu rafaleur, après une hypno il a une attaque normale critique à 100%, au lieu d'une rafale à 80% associée à un jet de SR.

Si tout le monde avait son Hypno de poche, tout Troll de toute race confondue aurait plus intérêt à prendre CdB et des dégâts que quoi que ce soit d'autre!
=> Dire que le siphon n'est pas ridicule si on a un hypno avec, mais c'est caché par le fait que le Dark en question dans ce cas là aurait mieux fait de prendre dégâts+CdB ^^

Au risque de me répéter, comme le poison de GdS est complémentaire de la Rafale du Durak, un malus d'esquive du Balayage peut être complémentaire avec une perte des Dés d'esquive de l'Hypno. Pensez pr exemple aux monstres comme les mythiques, avec une esquive énorme en D et en bonus fixe.

#. Message de JTLG le 11-06-2010 à 11:12	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Cyric @ 11-06-2010 à 10:38

Quote: Posté par JTLG @ 11-06-2010 à 10:32
Ouai, enfin à part pour les dudu rafaleurs, l'hypno est puissante pour tout le monde, rien de nouveau...

Si tout le monde avait son Hypno de poche, tout Troll de toute race confondue aurait plus intérêt à prendre CdB et des dégâts que quoi que ce soit d'autre!
=> Dire que le siphon n'est pas ridicule si on a un hypno avec, mais c'est caché par le fait que le Dark en question dans ce cas là aurait mieux fait de prendre dégâts+CdB ^^

Les dégâts n'offrent à aucun moment une aide défensive, contrairement à la régé du siphon. Je ne dis simplement que ce qui est vrai. A savoir que pour le siphon comme pour le vampi ou autres BS, l'hypno est très utile. Ni plus, ni moins.

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