MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Votre Avis : Les trõlls arrivent à leur apogée
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#. Message de Animateur05 le 29-03-2010 à 14:16 [MH Team]	89515 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-10-2007 Messages: 508 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 27-03-2010 à 16:18

Après relecture des post :

Pas un seul démenti de l'équipe sur le fait que le darkling soit un poisson en 25 post.

Pas un seul démenti sur le fait la V2 de mounty hall (payante)

C'est le principe du poisson. Une fois qu'il est découvert, ca n'a aucun intérêt de soutenir mordicus que ça en est pas un. On laisse la populace douter.

Ici, ils auraient pour nous laisser douter. Ils l'ont pas fait parce que ce n'est pas un poisson.

Si ça peut aider: Ce n'est PAS un poisson.
Réfléchissez bien à votre avenir pour ne pas être pris au dépourvu le 1er avril.

A 5.

PS pour guigolum: ce serait bien que tu édites ton post de 12h47.

#. Message de guigolum le 29-03-2010 à 15:31	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 7-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

snip by M2

#. Message de Gargarof le 29-03-2010 à 17:25	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 1-05-2006 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

Je ne comprends pas en quoi les grosbills sont un problème.
Question sincère.

De ce que j'en ai compris, c'est en gros qu'il n'y plus assez de monstres de chaque type ; et que les caract' montaient sans fin nuisant à l'Equilibre.

Alors l'Equilibre entre quoi et quoi ? Entre les trolls ? Entre les trolls contre les monstres ?

Si c'est entre les trolls et les monstres, j'ai envie de dire qu'on s'en tape, n'en déplaise au Chulziens, car l'IA n'a pas de plaisir à jouer.

En fait les grosbills ne demandaient même pas de monstres plus puissants, puis qu'ils chassent avec des finisseurs, or on en a créés (bouj' crasc' magmatiques, geeko) qui pullulent car trop chiant à chasser, et c'est peut-être là qu'on doit chercher la disparition des lézards géants et CO. Alors ce n'est pas que je regrette ces monstres, mais il faudrait peut-être revoir la façon de faire réapparaître les monstres en fonction des races par exemple, on peut creuser (rapport au nombre de troll à niveau pour le monstre, autre).

Entre les trolls, alors il faut comparer du comparable : oui, un troll lvl X+5 > troll lvlX, et de moins en moins X tant vers l'infini ; et alors ? avec la limitation, le troll 30 reste supérieur au troll 25 où est l'équilibre ? À niveau égal, les trolls se valent, quelques CHOIX (il ne faut pas pleurer ensuite) dans leur developpement.

Après, si c'est un problème de TKisme, tout le monde semble s'accorder à dire que le MK est plus rentable. Par ailleurs, on a developpé des templates de monstre juste chiant en MK pour les joueurs 2x5min (invocateurs : on se retrouve en -35 avec des monstres lvl4 qu'on ne tue pas car on n'y gagne rien ; camou : il faut être synchronisés pour les chercher et courrir partout). Alors d'accord, ça relance l'intérêt du MK, mais pour qui ? Pour les groupes déjà bien organisés, qui ne ratent pas une DLA sur trois. Autrement, ça rend le TKisme plus attrayant. D'autre part, la limitation des niveaux n'y changera rien, les plus gros gagnent toujours à nombre égal. (Renforcement de l'intérêt du groupe par rapport à l'abscence de limite ? Pas sûr...)

Une partie du fun d'MH n'est-il pas dans le jeu de "qui qu'a la plus grosse ?"
(Magie/niveau/sort/comp'/dés/templates/richesse ; à chacun son domaine.)
Si on veut sortir de la spirale, il faudrait TOUT limiter. D'où une perte d'intérêt car, à terme, on finit le jeu. Sauf si on revoit le mode de fonctionnement complet du jeu (et le hall dans tout ça, disparu ?).

Moi qui ne suit qu'à la moitié du jeu, (parce que je n'ai pas envie de quitter mon troll pour me réincarner) je cherche déjà une alternative de style de jeu, la moins PXante possible, avec plus de RP pour prolonger le plaisir, comme une douce agonie. Seulement, pour le RP il faut du temps.

#. Message de wishmeril le 29-03-2010 à 17:46	66200 - ( )
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Je dirais qu'il ne s'agit pas d'équilibre entre troll A - troll B, c'est plus une question d'équilibrage d'une nouvelle compétence ou d'un nouveau sort.
C'est à dire : pouvoir sortir des nouveautés qui ne sont ni grosbill, ni inutiles pour 95% des joueurs.

Le fait de mettre une limite permet donc de connaitre la puissance "maximum" d'une compétence ou sort qu'on voudrait sortir, ce qui aide quand même beaucoup.

Si on ne limite pas par exemple, et qu'on propose une nouveauté, il y aura toujours :
"Oui mais le troll lvl 70 qui l'utilise devient le rois du hall".
-> ok on diminue la comp
"Oui mais du coup la compétence est innutilisable pour les trolls de niveau < 50"...

Wis

#. Message de Gargarof le 29-03-2010 à 19:00	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 1-05-2006 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai un peu regardé, et les deux seules comp' qui peuvent pour l'instant poser problème à haut niveau sont l'AM et la charge (pour l'instant).

Pourquoi ne pas limiter (et non diminuer) directement les compétences plutôt que les trolls ?
ex :
- au dessus de tant de fatigue, 1 PV fait gagner 0min (calculer pour ne pas pouvoir faire plus qu'un quadri).

- on ne peut charger au dessus de 4 cases (soit autant de PA/case que DE)

Si une comp' est trop bourrin pour les hauts niveaux, c'est qu'elle est mal pensée, ça ne changera pas grand chose : les rois au niveaux 70 le seront aussi au niveau 60.

Il n'empêche que ta remarque ne va pas contre mon hypothèse de Troll A vs Troll B, car la puissance d'une comp' à niveau égal (et profil égal car on s'équiliberait tous après le niveau 60) n'est pas déséquilibrée.

#. Message de Valfëan le 29-03-2010 à 19:23	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4724 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Gargarof @ 29-03-2010 à 19:00
Il n'empêche que ta remarque ne va pas contre mon hypothèse de Troll A vs Troll B, car la puissance d'une comp' à niveau égal (et profil égal car on s'équiliberait tous après le niveau 60) n'est pas déséquilibrée.

Pas vrai.
Encore moins vrai en MK.
Compare un Rafaleur et un vampi de niveau 90. Ya pas un souci ?
Un vampi et un rafaleur 40 pour moi se valent en terme de dégat et d'utilité (Avantage de dégat pour le K, avantage d'utilité pour le D).
Au niveau 90, laisse tomber.

Pareil pour le temps.
Une arme a un poids, qui fait partie intégrante de l'équilibre. Avec un GS on fait plus de dégât, mais on rate parfois sa cible ET on joue moins souvent (ou alors, on peut pas porter d'armure, et le malus d'esquive fait mal). Au niveau 90, aucun problème de porter une armure en pierre+une GS. Ya toujours le malus d'attaque, mais le malus de temps QUI fait partie de l'équilibre a disparu.
Soit on augmente le poids des objets (qui deviennent importables par les petits), soit on limite le bonus de temps des mouches. Soit on limite les niveaux (qui limite de fait le nombre de rivatant, excepté par mission).

En exagérant un peut, le niveau des trolls est responsable de la plupart des déséquilibre du hall (qui ressurgissent dans "modif", mais dont on fait pas immédiatement le lien avec le niveau des troll, on préfère brider la comp, ou l'am, ou le portail, ou l'explo, etc..)

#. Message de Gargarof le 29-03-2010 à 21:33	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 1-05-2006 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai exprès dénigré le MK, considérant qu'il ne fallait pas surenchérir constamment avec le niveau des monstres, puisque que ça alimente le cercle vicieux, via les finisseurs. Passé un certain niveau, il faut chercher le challenge ailleurs. Réincarnation ?!

A la limite, je comprends pour le temps, mais on a statistiquement tous autant de rivatan, quelque soit le niveau, alors a niveau égal, ça ne doit pas changer grand chose. Et celui qui s'équipe GS+armure de pierre, il dit adieu à son esquive (pas vis à vis des monstres, bien entendu). Et si on pousse le raisonnement au bout, il faut limiter les mouches aussi : ça déséquilibre par rapport à celui qui ne fait pas de mission. (Comment décider où placer la limite des limitations?)

#. Message de Valfëan le 29-03-2010 à 22:20	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4724 (Djinn Tonique)	Citer

Négliger le MK, t'as pas le droit.
Un niveau 90, même avec -30 d'esquive a cause d'une armure en pierre + GS, s'il a monté son troll correctement, il a 35D d'esquive minimum. Donc le malus d'esquive, en MK, le fait bien rire, il esquive tout quand même.

Sinon, tu as raison. La seule échappatoire pour les compétences reste équilibrées en MK, serai de créer de nouveaux monstre (pour que l'hypno reste utile, pour que le malus de régen de la rafale (de -60 pour un niveau 90) serve a quelque chose, pour que le Tom soit content de passer critique là où d'autre non ect..).

A partir du moment où les monstres sont limités, il faut limiter les trolls.

#. Message de Corwin le 30-03-2010 à 12:10 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4015 (Djinn Tonique)	Citer

snip by M2

#. Message de ul.Duc le 30-03-2010 à 12:15	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

snip by M2

#. Message de Enquêteur 9 le 30-03-2010 à 12:20 [MH Team]	59700 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 147 (Golem Costaud)	Citer

snip by M2

#. Message de gagnardduloto le 30-03-2010 à 12:34	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

réaliste?

Edit : (roooh même pas drôle ma touche d'humour ne veut plus rien dire avec le snip ^^)

#. Message de Mérymo le 30-03-2010 à 12:36	66183 - Mérymo (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3850 (Djinn Tonique)	Citer

GDL

#. Message de Modérateur2 le 30-03-2010 à 12:42 [MH Team]
Pays: France Inscrit le : 6-10-2006 Messages: 718 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon les gens, j'étais tranquille, j'étais peinard, j'étais accoudé au comptoir, et y'a des gens qui sont venu me dire que y'a d'autres gens qui parlent trop fort.

J'ai fait un peu de ménage dans les posts hors sujet, la prochaine fois je fais un peu de ménage dans les posteurs.

Et au passage, ça m'embêterait de fermer un post ouvert par la team, mais ça m'embêterait moins que de devoir repasser tous les jours faire le ménage.

"Moi, ce qui me branche, c'est le calme et la tranquillité, et en ce moment vous dérangez un peu trop ce qui me branche"

- by M2

#. Message de Agrobast le 30-03-2010 à 13:11	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)	Citer

Le Modérateur 2 a bien agi. Faut se calmer un peu. C'est un jeu et à la base, on est là pour s'amuser en se respectant.

#. Message de Modérateur2 le 30-03-2010 à 13:12 [MH Team]
Pays: France Inscrit le : 6-10-2006 Messages: 718 (Shaï Epileptique)	Citer

fayot !

- by M2

#. Message de Agrobast le 30-03-2010 à 13:23	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)	Citer

LoL, pourtant je ne suis pas vraiment connu comme cela par l'équipe MH.

Faut croire qu'il doit y avoir un intérêt supérieur, genre calmer les braves camarades joueurs.

#. Message de Grosse Bouse le 30-03-2010 à 13:42	3780 - grosse bouse (Kastar 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: Lebanon Inscrit le : 6-04-2003 Messages: 2230 (Djinn Tonique)	Citer

Oyoyoyoyoyoyoyoyoy !!!

Eh beh, il est déchainé Mista M02 !!! Il a meme Snip un enqueteur sa raceeeee !!!
Hummmm ... Je suis sure k en fait il a 2 comptes et k il a fait style pour se la peter !!! :p

Bref, plus serieusement je pense que l'idee de la limitation est bonne. Faut pas rever non plus, au bout d'un moment ca risque d etre ingerable donc autant commencer un jours meme si c est brutale ...

Par contre moi ce ki m embete le plus c est les pex ke je vais devoir me trimballer jusk a ma prochaine mort et ki ne me serviront pas a grand chose ... Alors je sais ke la team prevoit de faire kekchose à ce niveau la mais est ce k il y a une idee directrice ???

Pour finir je dirai juste ke si jamais c est un poisson d'avril, il serait vraiment cool ke la team garde cette idée (La limitation des lvls) en tête parcek il faudra bien la resortir un jours ou l'autre

GB le BG aka Yeaaaaah aka Oyoyoyoyoyoyoy aka J vais tous vous buter !!!

#. Message de Enquêteur 9 le 30-03-2010 à 14:51 [MH Team]	59700 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 147 (Golem Costaud)	Citer

Oui , il faut faire quelque chose pour les PX , tu peux me les envoyer directement

ps M2 : t'es même pô drôle

#. Message de Bokûto le 30-03-2010 à 14:59 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2003 Messages: 6717 (Hydre Fumante)	Citer

C'est que modérer un Enquêteur c'est la classe, ça fait même style impartial et objectif.

Pourquoi t'étais pas là il y a quelques années quand.... enfin bref, le père GB à raison la limitation c'est bien mais il faut trouver une utilisation aux PX.
Et même si cette utilisation n'est pas implémentée pour le jour J, il faudra qu'elle arrive sinon le jeu cela va être :

"Comment justifier du fait que je ne reçois pas de px de mon groupe pour que les petits grossissent plus vite".

Il y a plein de choses possibles en plus je suis sur :
> Acheter des bénédictions (bonii temporaires aléatoires)
> Acheter du changement de profil
> Faire progresser ses suivants
etc.

Alors évidement derrière il y a du code des lieu, du test, de l'équilibrage mais cela ne pourra que faire du bien au jeu.

B.

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