Quote: Posté par Nerach @ 16-11-2009 à 12:58

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Posté par Outchou @ 16-11-2009 à 12:34

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Posté par Kana @ 16-11-2009 à 11:48

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PS : en même temps j'ai peut-être mal compris. Le +15 disparait totalement après 2 tours c'est bien ça?
>> T'as mal compris, tu fais un procès anti accel alors que tu sais même pas comment ça marche

Outchou je pense que tu a manquer le message de Tilk juste au dessus :

Posté par TilK @ 16-11-2009 à 12:14

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gargarof : la fatigue baisse de 15.

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Oui oui, je suis d'accord, j'avais juste mis cette dernière phrase pour mettre en avant le procès anti-AM et les faux arguments qui allaient avec, pas pour la dernière remarque.

A quand les BMM sur 2 ou 3 tours pour la fatigue sur charge ?

Quote: Posté par Kana @ 16-11-2009 à 12:41

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Outchou je crois que c'est toi qui a rien compris à ce que je raconte, alors je te remercierais de me parler correctement. Vu ton ton, j'argumenterais même pas avec toi pour t'expliquer ce que je dis et que tu m'as pas l'air capable de comprendre.

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Désolé pour le ton mais quand je vois un gros troll qui balance des faux arguments contre AM je peux pas m'empêcher de répondre. Et encore à part dire "n'importe quoi" et "tu te trompes", on peut difficilement me dire que je ne parle pas correctement...

Maintenant, tu peux argumenter tes déclarations, à moins que tu n'aies pas d'autres défenses.

Quote: Posté par Kana @ 16-11-2009 à 11:48

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Et y'a pire : Le kastar qui accé avant de prendre le TP est maintenant avantagé par rapport aux autres races, car il aura le malus de l'autre côté 1DLA de moins de l'autre côté. Donc modif qui avantage meme le kastar ^^

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Si je ne m'abuse, c'est complètement faux
AM avant de passer un TP, ça revient à ne pas pouvoir AM pendant 6 tours.
Donc effectivement le kastar ne subit que 1 DLA la désorientation, mais il ne peut plus AM (ou charger) pendant 5 DLA dû à sa précédente AM !
Ensuite, si il attend d'avoir passé le TP pour AM, il ne pourra pas le faire avant 2 DLA (= durée de la désorientation, donc il est à égalité avec les autres races). Donc dire que ça avantage le kastar, c'est que tu n'as pas compris la modif (ou le fonctionnement d'AM ?), mais j'espère t'avoir éclairé.
Pour moi, l'objectif de cette règle est rempli (attaque par TP plus difficile)

Hypothèse AM avant passage de TP, en cumul à Fat 0 -

DLA 1: AM – 18 pv + passage TP / Compteur fat de 0 à 18 + 15 fat temporaire durée : 2 tours

DLA 2 : invi / Fat : 14 + 15 Fat temporaire durée : 1 tour

DLA 3 : Fat : 11 + 15 Fat temporaire durée : 0 tour

-Fin du trimul

éventuellement AM à Fat 8 en DLA 4 soit 9h (+malus blessure DLA 1) plus tard

car sinon

-AM en DLA 3 « impossible » à Fat 26 (Fat 11 + 15)

Donc le kastar peut se booster pendant 1,5 DLA / 1 DLA puis 1DLA après le passage du TP : -Charge sous boost environ 9h30 après l'apparition de la sortie de portail.

Mais dans ce cas pas d'AM en DLA 4 car Fat 8 + FAT charge.

Les autres races doivent attendre 18h pour faire la même chose (à 9h30, elles sont en DLA 3, 15 Fat temporaire durée : 0 tour).

Sans boost, sans charge et DE jusqu'à la case cible, le kastar peut AM (Fat 8 ) 9h30 après apparition de la sortie de TP et donc placer deux attaques en DLA 4 et 5................................

La question de fond, c'est donc de savoir si l'AM doit être interdite sur les assauts TvT ou à usage restreint.

Quote: Posté par Youpla @ 16-11-2009 à 13:58

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Pour les 2 messages en même temps que le mien, si je comprends bien dans vos scénaris on part avec une fatigue de 0, ce qui est une grosse contrainte.
Une fois qu'on a fait ce constat je ne vois rien de choquant.

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Sur mon point 2), la fatigue de départ n'a aucune importance, que ca soit 0 ou 4.

Pourquoi y'a que des kastars sur ce post (qui trouvent ca génial, bizzarement)? j'me sens seul

Quote: Posté par Kana @ 16-11-2009 à 13:46

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Ok, voila une explication détaillée des 2 points que tu as soulevé :

Point 1) l'attente de 2DLAs. Ca ne change effectivement pas grand chose pour le kastar qui attend à 6 cases en se boostant (la charge lui re-explosant sa fatigue, donc mea culpa la dessus), mais ca change beaucoup pour celui qui va se déplacer. Imaginons un kastar qui prend un TP avec 4 de fatigue, qui atterit à 7 cases/2 niveaux (on peut tjs discuter sur le fait que les cibles voient le TP ou pas, mais à autant de distance je persiste à dire qu'au moins 70% des groupes n'y feront pas attention, mais bref c'est pas le problème):
DLA 1 : DE + DE + DE + DE (il est à 3 cases / même niveau)
>> il vient de passer le TP donc il pas 6PA mais 2. Donc un ou deux DE maxi.
DLA 2 : invi + popo / AdD / AdA.
>> ça marche mais il est à 6 cases / un niveau

Donc le voici à 3 cases, 0 de fatigue, et si il a une belle popo (mélange magique est là pour ca), un joli petit bonus att+degat. Donc le lendemain ca donne :

DLA 1 : Charge boostée + popo/AdA/AdD (fatigue 11)
>> DE + charge, pas de boost supplémentaire (fatigue à 15)
DLA 2 : (fatigue 8 ) : Accé + CdB, ca lui coute que 38PV
>>  (fatigue 12), ca lui coute 120 pts de vie
DLA 3 : il a quasi tout régé (je parle d'un kastar de mon niveau), et a à nouveau 6PAs pour boost + CdB
>> il a 20/30 pts de vie donc blessé au 3/5ième et il refrappe

Donc voila, risque quasi nul hormis se faire débusquer sur le chemin, 3 frappes après TP. Avec l'ancienne réforme, il aurait du lacher beaucoup plus de PV pour réussir à faire ca, car la fatigue du TP serait toujours présente (je laisse quelqu'un qui "n'y connait pas rien à l'AM" faire les calculs pour moi).
>> faut déjà reprendre les calculs d'avant et celà ne change rien à un gros kastars qui arrive en DE caché.


Point 2) c'est pour moi le pire, le kastar accélère avant la prise de TP. Imaginons tjs le même kastar se place à une 20aine de case, il est en cumul et son pote lui fait un TP pile sur les cibles.

DLA 1 : Accé + TP (fatigue 24).
DLA 2 : (DE) + (DE) + CdB (fatigue 19 + 15)
DLA 3 : boost + CdB  (fatigue 15 + 15)
>> le kastar qui colle un CdB avec un malus de -15 en attaque n'est pas encore né ou alors il attaque une troll 2 fois moins mouchu. Et derrière il attends sagement avec son -15 en esquive.

Il a pu mettre 2 frappes après TP, et le lendemain il est quasi prêt à re-accé sur sa 2e DLA (fatigue 9).


Le but de cette réforme était d'éviter d'avoir trop de frappes après un TP, on en arrive à peu pret à la même chose qu'avant.
>> donc pour le trimul, c'est faux et pour les 2 frappes c'est chaud
Le Kastar peut trimuler sans prendre trop de risques, et coller 2 frappes minimum après TP alors que tous ses potes d'autres races se contenteront de 1, moins forte en plus.
>> C'est ce que je disais c'est un procès anti-AM... T`es simplement en train de nous dire qu'un kastar c'est pas normal qu'I'll puisse frapper une fois de plus qu'un autre troll et encore a la condition d'arriver pile sur sa cible a la sortie d'un tp
>> Par exemple le skrim en sortie de TP, il arrive "pile sur la case" il colle une hypno, n'importe quel troll non kastar passe aussi et colle aussi une frappe en critique. Faut m'expliquer la surpuissance des 2 CdB avec -15 en attaque par rapport à ça.


PS : se prendre 2 "n'importe quoi" sur les 2 points qu'on soulève, + un "alors que tu sais même pas comment ça marche" pour un PS qui est rigoureusement exact, je le prends mal désolé.

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Quote: Posté par Kana @ 16-11-2009 à 14:05

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Pourquoi y'a que des kastars sur ce post (qui trouvent ca génial, bizzarement)? j'me sens seul

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Quote: Posté par gamin @ 16-11-2009 à 14:18

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Euh, Kana, ton point 2), on peut le faire deja maintenant, non?

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Oui tout à fait, sauf que aujourd'hui, tu peux pas accé le lendemain de ton débarquement. Maintenant tu peux. Le +15 est totalement invisible, et sert à que dalle dans cette situation.

Pollux : arrête, c'est déjà assez horrib. La BS toute pourrite, l'accé qui redevient énorme (au lieu de géniale), affreux affreux affreux

Quote: Posté par VYS @ 03-07-2009 à 12:56

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rendre plus difficile/plus risqué et donc moins fréquentes les combinaisons

• Charge + Charge en peu de temps
• TP + Charge
• Charge + AM

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