Quote: Posté par wishmeril @ 03-09-2009 à 08:35

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Dans ce cas une simple limite à 20 ou 30 trolls et monstres me parait être une bonne idée

Wis

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Et comment faire le choix des cibles ? Aléatoire ?

Ainsi si on se promène en groupe on a une probabilité faire des pièges/explo/effets qui ne touchent que ses compagnons (idiot !) ou que les monstres (bourrin)

La limitation a un nombre fixé de cible ne me semble clairement pas être la solution.

• Je reprends ma question à Tilk, qui a répondu un peu à la "Sarkozy".

Limiter les effets de bord, oui, mais cela doit il amputer l'immense majorité de trolls "normaux" de leur capacités de zone ?

Combien d'effets de zone à plus de 30, 50 100 cibles sont réalisés par DLA/MDD/Cycle ?

En quoi est aberrant qu'un effet de zone puisse affecter toute une zone justement ?

Si c'est en TvT, il est un peu normal que des trolls qui sont massés sur une caverne subissent tous l'effet, il sont la capacité mentale (dumoins je l'espère) d'éviter les "tas" et se se dispatcher sur différentes cavernes.

En TvM, c'est différent, les monstres étant plus "basiques" au niveau comportemental. Est ce à ce niveau là que doit être étudié la limitation ?

Si oui, on peut simplement créer un template de monstre inhibant complètement la possibilité d'utiliser des effets de zone, ou des templates qui prennent l'effet de zone que sur eux en l'évitant à ses voisins, on peu même imaginer des templates qui renvoient les effets de zone vers les trolls uniquement.

dans la cas d'une limite en nombre de cible, il me semble important de pouvoir determiner 1 ou quelques cibles privilegiees d'une maniere directe ou indirecte. dans le cas des pieges a feu, il y en a deja une et c'est indirect, c'est le declencheur

exemple de situation ou l'on voudrait pas abuser, mais on pourrait y etre contraint : on va aller taquiner une armee de necromant avec leur sbires, qui squattent aux environs de notre taniere. pour etre passe 2 fois cet ete faire de la depose, il y a comme un effet colle, et on se retrouve vite avec 50-60 copains sur la case. piege, explo vont etre nos armes principales. si on est limité dans le nombre, on ne voudrait pas loupe les plus penibles necromant et medicastre, meme si faudra finir a la main

piege, explo outre leur fonction de masse, ont une fonction qui n'a pas d'equivalent en cible : faire des degats sans aucune armure (FA a un equivalent cible VT et d'ailleurs bien equilibre zone pour FA vs performance pour VT). si une cible peut esquiver par l'aleatoire les degats, cela me semble un peu limite. on pourrait aussi avoir un effet cible explosif a la place de cible privilegiee

quota entre pote et pas pote : quid ? deja que c'est un compromis a chaque fois, mais il y a une chance de se tromper de cible et de defavoriser ses potes. comme il y aurait des cibles privilegiees, on pourrait enlever des cibles ?

invi, camou auraient ils un effet sur le fait d'etre choisi ou non ? (on chasse le tom au piege et l'invi a la pufpuf)

Quote: Posté par wishmeril @ 03-09-2009 à 09:07

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Bin (souvent), lorsqu'on utilise quelque chose à effet de zone, on est seul sur la case, avec les ennemis (monstres ou trolls), en tout cas lors de mes plans pieges et autres effets de zone ça c'est tout le temps passé comme ça

_ lors du plan piege / explo tu pose un piege et tu t'en vas
_ lors d'un plan FA pour faire partir les monstres en général les autres partent avant pour éviter les malus de vue et d'esquive

Pour moi je ne vois pas trop de problemes...
De plus une limite à 20 ou 30 trolls/monstres, ça va pas impacter beaucoup de monde, uniquement ceux qui font des plans à la Morg & Co (je pense pas qu'il y en ai beaucoup)

Mais sinon, on peut monter la limite... D'après ce qu'à dis Tilk, si c'est uniquement pour éviter certains abus de ce type, je vois pas pourquoi il faudrait commencer à brider autre chose (dégats degressifs ou autre)

Wis

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Pour ma part le seul effet de zone que je possède est Flash aveuglant et je t'assure que quand je l'utilise je ne suis pas seul sur ma caverne, il y a aussi tout mon groupe de chasse.

Du coup une limite à 20 rend flash inutile car on commence à ne l'utiliser que lorsque l'on est débordé, c'est à dire 2 monstres par troll, soit 18 monstres en plus des 9 du groupe de chasse. On ne l'utilise donc qu'a partir de 27 cibles. Sinon on gère au VT.

Quote: Posté par k-tass-troll @ 02-09-2009 à 21:26

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Si on fait un truc du style

cible prioritaire du sortilège > effet full + SR s'applique
cibles annexe 2 > effet dégressif réduit -20% + SR s'applique
cible annexe 3 > effet dégressif  réduit - 30% + SR s'applique
cible annexe 4 > effet dégressif  réduit - 40% + SR s'applique
cible annexe 5 > effet dégressif réduit - 50 % + SR s'applique
Ect .....................>.......................................-..............+...............................

Au delà de 5 trolls le potentiel explosif piège décroit largement et ce sans le SR
au delà de 10 trolls et monstres > effet à 1 PV

Pour une rune ou une popo même principe de dégression par % qui portent sur les effets également des parchos employés

ex kipik  Vue -10

Monstre 1 > vue -10
Monstre 2 > vue - 8
Monstre 3 > vue -7
Monstre 4 > vue -6
Monstre 5 > vue -5

Les effets dégressifs touchent aléatoirement les trolls, Gowaps et monstres en présence.

la dégression doit se faire sur l'effet et pas faire d'exclusion de cible. Car il serait aisé qu'un troll invi soit trop avantagé. il peut être désinvi par contre même avec un effet de -1 pv ( les runes gardent cet impact également  ... )    

Ainsi un groupe relativement important aux prises avec des monstres et plusieurs agresseurs,  pourrait ne pas se faire rincer en cumul d'explo par plusieurs exploseurs...

les multiplan de zone perdent leur efficacité au delà de 10 cibles 

 

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Je pense que le calcul de la dégressivité est plus adapté à un % fixe appliqué de façon décroissante et aléatoire sur le nombre de troll monstres en présence.

En effet au début j'avais pensé à faire un ratio sur la MM de l'exploseur - piégeur et sur la MM cumulée des trolls monstres en présence , mais ça risquait de favoriser un groupe de tank ou un troll à MMsurdimensionnée boostée à la BUM...

En ce qui concerne la cible prioritaire du piège/explo , j'avais aussi  pensé à désigner comme c'est le cas avec les runes / popos  les proies principales. ( de un à trois en fonction de sa connaissance du sort /compétence ou du niveau de MM à voir si pas trop bourrin )
On aurait pu aussi désigner la cible prioritaire principale et les autres en fonction des coups portés à l'utilisateur de l'explo ou du piège. Mais ça perturberait trop les rapports TVT.

Pour ce qui est des groupes gérant volontairement une nuées de moucherons pour se mettre hors de portée des plans explo , je propose que l'effet piège /explo touche prioritairement les mobs et trolls les plus puissants/ âgés / Corpulents / Karma pourri  ?  cela dans les règles dégressives et aléatoires précédemment énoncées. Le reste se prenant le -1 PV de principe ou la caractéristique minimale (rune - FA - ect) ...   

Il est aussi envisageable qu'en cas de cumul/trimul d'explo, ça devrait pas toujours être les plus puissants touchés mais automatiquement 50% des autres trolls /monstres n'ayant pas subi la compétence/sorts...

je vous laisse réétudier la dégressivité pour la passer à 15 si la majorité trouve que 10 c'est pas suffisant ... 

Pour moi :

Quote: Posté par Xaruth @ 02-09-2009 à 23:24

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Quelques questions à se poser pour la réflexion :

- Si limite il y a, de combien est elle ?  Pas de limite de cible. effet dégressif jusqu'a 0.limite fixe ou variable ? Variable. Effet dégressif doit être plus oiu moins prononcé selon le coût en Pa de l'action, si c'est un parcho ou un sort, ou un pouvoir, du nombre de cible sur la caverne. Variable en fonction du niveau de l'action, du niveau du lanceur, de la MM, etc. ? MM non. Niveau du lanceur peut être (a voir si ça handicape pas trop les petits). Niveau de l'action, pourquoi pas.
- Si effet dégressif il y a, de quel type sera-t-il ? Nombre de D en moins ou pourcentage ? Pourcentage. C'est plus fin. Si on commence directement à faire perdre 1D, le pauvre niveau 10 qui fait 4D ce retrouve avec 4 cible max.Dégressivité identique suivant les actions ou différentes suivant  action ou niveau d'action ? Différentes et au cas par cas. Dans mon exemple (page précédente je crois), le facteur de dégréssivité dépend du nombre de cible et du niveau du lanceur. C'est vrai qu'il manque la notion de "niveau de l'action". D'un autre coté, faut pas se tromper. Quand on fait un Fa pour se sauver les fesses d'un groupe de monstre, faudrai pas sous prétexte que c'est que 2Pa se retrouver avec un truc trop limité et devoir en faire 3 systématiquemen. D'où le "au cas par cas :p".
- Si limite il y a, un choix de cible (et ordre) doit être fait. Comment ? Aléatoire ou en fonction d'un paramètre ? Strictement aléatoirement. Application de la Corpulence (=gros) ? Je sais pas ce qui est prévu pour la corpulence, mais déjà je sens que ça va pas être simple a équilibrer (sachant que ca tien compte d'une carac réservé, contrairement à l'aglité. Si on commence à y mettre les effet de zone.. je le sens très très mal. Et puis même si ça fait Rp, je vois pas le rapport entre le nombre de pv et la priorité ou pas de se prendre le FA en premier (par exemple). Méthode pour favoriser ou défavoriser le choix (ou l'ordre dans la liste) d'une cible (action programmable, cercle magique de protection, rage envers un ennemi, ...) ? A creuser. Mais ça commence à faire bcp de compétence programmées et on a que 6pa.. A moins que ça dure sur plusieurs tours. D'un autre coté, si c'est pour faire des plan explo ou tous les exploseurs sont sur la case dès le départ pour netoyyer la caseet s'entre évitent.. bof.
A réfléchir, mais après ^^.

Et des questions, je suis sûr qu'il y en a encore plein à se poser.

J'espère qu'on arrivera tous ensemble à trouver une solution ...

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Finalement, ça impacterai quoi ?

-Compétences :
Piège.
-Sort :
FA
Explo
-Items:
Parcho de zone
Potion de zone.

J'en oublie ?

Ah oui. Potion de sort.
Après avoir vu pendant la MB les effet d'une explo de popo pour 2pa, je serai presque partisan de la supprimer ^^.

Quote: Posté par Interlock @ 03-09-2009 à 12:26

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Edit : L'un des deux exploseur risque tout autant de tuer son pote que le reste de la case... en passant.

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C'est en contradiction avec ce que tu dis avant (impossible de tuer un troll de son niveau en cumul ^^)

Sinon, je ne suis vraiment pas fan des idees de limitation des sorts de zone. Les cas "FA" sont annecdotiques. FA sert pour faire fuire des monstres avec peu de vue tel les phoenix, en dehors de ca, c'est une pompe a magie, mais l'effet du sort lui meme...

Pour les trolls, les sorts reellement touches par cette eventuelle reforme sont Piege et Explo. Hormis quelques abus, ya-t-il souvent des trolls qui font peter 500 monstres d'un coup? j'en ai rarement vu ^^ Et pour le TvT, deja que piege s'evite en lancant un TP, si en plus explo n'est plus utilisable en full, les "tours" de trolls vont etre indestructibles.

Pour les effets des monstres, c'est encore pire. Les monstres tels le phoenix peuvent faire peur parce que meme si tu es 50 trolls, une aura peu faire tres mal a tous les trolls.

J'ai peur qu'un telle reforme aide grandement les enormes groupes de chasse au detriment des petits groupes...